Коллеги доброго дня. Подскажите по схеме, рабочая схема или нет? Два ввода, счётчик расчитан на пропуск питьевого и пожарного расхода

а минимальный расход счётчик будет учитывать? ультразвуковой?

Обводной не видно. А должна быть одна, если счетчик пропускает.

в крайнем случае комбинированный поставлю если не подберу

к чему крайности, если можно просто байпас?

а разве она должна здесь быть? здесь два ввода и счётчик пропускает пожарный расход п.7.2.8 СП 30.13330.2016

может тогда вот так правильнее будет на случай замены счетчика


как понять байпас? мне нужно учесть пожарный расход тоже, байпас в данном случае вижу только для того, если во время замены счетчика здание останется без воды и в случае пожара вода должна быть

Схема вообще не понятная и трудно читаемая. На "узлы" обычно дают узлы.
Посмотри Моспроект на два ввода, цирв тот же. А пока цирк с задвижками. Задвижек с приводами зачем две и ДО счетчика, а не параллельно ему?

затем чтобы посчитать расход на пожар, два ввода поэтому две задвижки, в Моспроекте нет примеров для узлов с учётом пропуска пожарного расхода

В каком они положении нормально? Что изменит их открытие/закрытие для схемы в текущем и предыдущем ее виде?

во тут поподробнее. зачем учитывать расход на пожарные нужды? после пожара ресурсоснабжающая организация ("водоканал") выставит счет? Так в ТУ написано?
по нормам можно обводную линию с отсекающей арматурой с электроприводом, открывающимся при пожаре от АПС (АУПТ). В этом случае не нужен дорогой счетчик, поверка которого и ремонт тоже добавят эксплуатационных расходов.

два ввода - два счетчика. с расчетом по среднему расходу на уровне 60-70% максимально возможного для счетчика.
каждый счетчик - со своими затворами и обратными клапанами

общий байпас с задвижкой Ду трубы, с электроприводом и отсекающими затворами - если есть АУПТ или кнопки пожарные рядом с гидрантами.
если нет АУПТ и/или кнопок - один обычный затвор на полный размер трубы.
задвижка или затвор - опечатываются.
при пожаре - пломба срывается. пожарный расход учету не подлежит

Нет. Какой смысл в двух вводах, если при снятии ОДНОГО счётчика всё здание остаётся без воды?


Кто разрешил обычный затвор? Электропривод и кнопки у ПК обязательно - если счётчик не пропускает пожарный расход.

- 7.2.9 СП 30.13330.2016.
Более того - не кнопки, а датчики положения ПК если нет баков:

СП 10.13130.2009
При большом количестве пожарных кранов проще, дешевле и надёжнее поставить комбинированный счётчик пропускающий пожарный расход, чем обвязывать автоматикой все ПК, к примеру в многоэтажном жилом комплексе.
Примеры схем из Воротынцев, Малахов "Инспектору госпожнадзора о противопожарном водоснабжении":

СП 2011:
7.2.8 ... если не выполняются требования 7.2.11 [7.2.11 - пропуск пож. расхода], запорное устройство на обводной линии счетчиков воды надлежит оборудовать электроприводом с пуском от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств (систем) противопожарной автоматики.
СП 2016:
7.2.9 Запорное устройство на обводной линии счетчиков воды следует оборудовать электроприводом с пуском от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств (систем) противопожарной автоматики.

То есть эл. привод на обводной стал обязательным в любом случае: пропускает счетчик макс. питьевой и пожарный или не пропускает.

Местный водоканал просит учесть пожарный расход


Согласен, что при снятии счётчика схема не будет работать, поэтому добавил две обводных сейчас и поставил на них обычные задвижки в закрытом положении. Задача стоит - учесть пожарный расход тоже, в типовых нет таких примеров, в интернете тоже не нашёл.

Логика есть - ПК надо испытывать на водоотдачу два раза в год..
Ищите этот альбом:

То есть альбомы цирв и моспроект так и остались не пролистанными.

Ну так никто же не выложил..

Этот пример на один ввод, а у меня два ввода. В этих альбомах нет такого примера. В моспроекте есть два ввода, но пожарный не учитывается

просто 2 счетчика поставить и все проблемы решатся ))
без всяких обводных

Ежели в Москве, то тут свои заморочки, логике не поддающиеся
А в Питере низя, как в Москве

что за заморочки?
но так, как на схеме нарисовано, тоже низя..

Кто пожарный? В каких - этих? И в пп 16-19 тоже нет?

Просто два счетчика... Механических же? А методика подбора есть где-нибудь в нтд? Тут один иногда выбрать голову сломаешь. Два могут быть не пригодны для коммерческого учета, один может не пропустить максимум по х.-п. или /х.-п.+пожар... Считать надо, так что все пролемы могут не решиться, а новые найтись. Минус местные традиции.

Про две обводных - поддаётся.

а в этом случае арматура с электроприводом и управляющим сигналом от АПС поможет. в нормальном режиме через счетчик хозбытовых нужд. при пожаре от сигнала АПС откроется арматура на линии со счетчиком на байпасе.

И опять две обводных с эл. приводами на них?

Альбум есть масковский Полвершка в сторону карается отсутствием согласования

в альбоме 16-19 есть узел №13, до того как водоканал обязал меня учесть внутренний пожарный расход мой водомерный узел выглядел аналогично узлу №13. Теперь мне нужно учесть пожарный расход тоже. Есть вариант - использовать тот же узел №13, только на обводных ставить задвижки БЕЗ электропривода в закрытом состоянии, а счётчик подбирать на пропуск питьевого+пожарного. То есть в случае пожара от кнопки включаться будут только пожарные насосы,в которых уже будет подпор, сама система сухотрубная. Да, будет риск застоя воды около насосов, но периодически можно сливать её оттуда

Твой в/у ну совсем не похож на схему 13 из 16-19:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Если у тебя счетчик пропускает пожар, то зачем две обводных? Подобрать счетчик сразу на х.-п. и пожар - вариант. Еще как вариант, поставить счетчик и на обводную/обводные. Без привода задвижки на обводных по СП от 16 года ставить нельзя, если я верно его понял. Если "будет застой", то он не зависит от обвязки в/у; сливать периодически кто будет? - можно попробовать предложить буферную зону ("буферный счетчик").

Если делать без обводных тогда ты лишаешь здание воды на случай ремонта. То есть допустим сняли счётчик и тут что то загорелось. В таком случае открываешь задвижки вручную и тушишь. Такой вариант конечно маловероятен, но может быть. А в обычном режиме в случае пожара включается насос и счетчик учитывает пожарный расход тоже. Только тогда идёт нарушение п.7.2.9 СП30.13330.2016 "Запорное устройство на обводной линии счетчиков воды следует оборудовать электроприводом с пуском от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств (систем) противопожарной автоматики. При недостаточном для пожаротушения давлении воды в водопроводной сети здания или сооружения должно обеспечиваться открытие запорного устройства на обводной линии одновременно с пуском противопожарных насосов."
Получается что единственное правильное решения это установка на каждом вводе по счётчику и тогда в соответствии с тем же пунктом 7.2.9 "При двух вводах водопровода и установке счетчиков воды на каждом вводе, обводные линии на счетчиках воды не предусматриваются." мы соблюдаем нормы

Я где-то написал, что обводная не нужна?

Не увидел. Тогда есть два варианта
1. Два ввода - два счётчика, обводных нет
2. Два ввода, один счетчик на хозпит, на обводных два счётчика на пожар

Добрый день уважаемые коллеги.
У меня вот какой вопрос. В проекте один ввод водопровода в здание общежития. В подвале здания он разделен на хоз.бытовую сеть с узлом учета и на отдельную противопожарную сеть к пожарным кранам, насосная станция не требуется.
По логике на противопожарном водопроводе надо устанавливать злектрозадвижку, но в нормах конкретно про данный вариант ни чего не могу найти. Есть два варианта про объединенный хоз.бытовой и противопожарный и про противопожарный с насосной станцией (СП 30.13330.2020 п.12.11 и СП 10.13130.2020 п.13.4).
Подскажите пожалуйста надо ли ставить эл.задвижку и где про это написано, я не смогла найти.
И если без электрозадвижки никак не обойтись, то можно ли использовать эл.магнитный клапан?
Может можно поставить счетчик на противопожарный водопровод?

В 12.11 и написано "в том случае, если не выполняются требования 12.16, запорное устройство на обводной линии водосчетчика следует оборудовать электроприводом с пуском от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств (систем) противопожарной автоматики."

Но в моем случае обводной линии нет. Хоз.бытовое водоснабжение и противопожарный водопровод идут каждый отдельными трубами, соответственно В1 и В2.

схему скиньте.

сейчас учет воды на впв вообще не идет?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну может и прокатит. Опломбированная закрытая электрозадвижка, открывающаяся по сигналу от кнопок у ПК. Отбора через ПК нет

Чисто по логике это нормально. Попробуйте согласовать сперва такую схему в Водоканале

Не правильный посыл- не местный водоканал просит учесть, а правила учета ресурса. Пожрасход так же является платным ресурсом для абонента. А вот наружнее пожаротушение - нет. Все четко по закону и водоканал просит соблюсти требование закона. И , кстати, такое требование весьма не первый год, а все как то звучит сродни "хотелки водоканала". Не корректно таки как то.

1. Согласно п.12.10 СП 30.13330.2020 "обводную линию у счетчиков холодной воды (за исключением индивидуальных жилых зданий) следует предусматривать, если имеется один ввод водопровода в здание".
2. Если вы решили сделать раздельный противопожарный водопровод, то на ответвлении от ввода к нему должна быть установлена закрытая опломбированная задвижка, иначе местный водоканал может обвинить вас в краже воды. Раз задвижка на пожар закрыта - чтобы ее открыть нужен электропривод с автоматикой с запуском от кнопок у пожарных кранов.

У вас есть два варианта:
1. Водомерный узел с обводной линией + ответвление с задвижкой с эл/приводом до водомерного узла на пожарный водопровод.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
2. Водомерный узел с обводной линией с задвижкой с эл/приводом на обводной линии + ответвление на пожарный водопровод после водомерного узла (т.е. посути объединенный хоз-противопожарный водопровод)

Почему её у тебя нет?
Кроме того, входя полимером, ты нарушаешь пожарные нормы. Или на твою пэ трубу есть пож. сертификат?

не, тут потоньше.
Если счетчик может пропустить пожрасход и при этом уложится в учет с допустимой погрешностью при минимальном расходе при "непожаре", то и обводная не нужна.
красивей изложено в теме диалоги о счетчиках, даже при том что тема была до появления осознания что пожрасход по внутрянке подлежит учету и оплате.

Спасибо большое.

Разве при одном вводе допускается без обводной делать?

ну сейчас на этот счет вообще непонятки в нормах:
СП10.13130.2020
14.3.2 Прокладка питающих неметаллических трубопроводов должна предусматриваться преиму-
щественно скрытой: замоноличенной, в штробах, шахтах, коробах и каналах; допускаются другие спо-
собы защиты от воздействия высокотемпературных продуктов, образующихся при пожаре.
14.3.3 Огнестойкость коробов, каналов или штробов должна быть не ниже ЕI 30.

может ли базальтовый утеплитель без сертификата считаться "другим способом защиты от воздействия высокотемпературных продуктов"? от ультрафиолета само собой защищает.
соответственно так как это не короб, не канал, не штроба, то предел огнестойкости не нормирован.

есть еще вот такой пункт, но теперь с оговоркой:
14.2.2 Для трубопроводов в насосных станциях, а также для всасывающих трубопроводов за пре-
делами насосных станций должны, как правило, использоваться стальные трубы на сварке и с приме-
нением фланцевых соединений между трубами и гидравлической арматурой.
"как правило" = необязательно.
ранее формулировка была "...следует проектировать из стальных труб...", то обязательно стальные.