Ваши неоднократные оценочные посты в этой теме противоречат правилам Песочницы - если их забыли/не читали, то ознакомьтесь.
Помощь Вы оказать не можете, тому свидетельство бредовая и бессмысленная ф-ла от Вас:

Вспомните рекламу - "иногда лучше молчать, чем говорить".
Пока Вы только мешаете ТСу, поэтому прошу - станьте только читателем этой темы.

За неоднократное нарушение правил раздела и по просьбам участников, а также памятуя о личных требованиях соблюдать правила раздела в его отношении пользователь Юрий Нд переведён в ранг принимающих банные процедуры.


Верно. То есть для луча процесса коэффициент "бесконечность".
Увидели свою ошибку в отношении параметра "относительная влажность" для приточного и удаляемого воздуха?

Чуть дополню.
Делить на ноль нельзя - правило действующее в математике средней школы. И то, ровно до начала действий с пределами. В институте правило переставало (насколько помню) действовать на первом курсе.
Кстати, на диаграмме "Эпсилон равно бесконечности" присутствует.



Кстати. Когда зимой в КВАРТИРЕ открывается форточка происходит далеко не простой процесс охлаждения. Пример был крайне неудачный.

Значит, на ИД диаграме нанес tн, tв . Далее от точки tв опускаю линию вниз до фи=95%. Получаю точку О равную 11 градусов. Далее от точки tв по этой же линии опускаюсь на 4-5 градусов определяю tп, от tп на 1-1,5 градуса вниз(так как воздух нагреввется в вентиляторе и воздуховоде).
Вопрос tпр беру по ид диаграмме или по формулам из СП 60?(для расчета воздухообмена). еще больше запутался.

СТОП.

Ув. ИОВ, а я писал про то, какой процесс рассматриваем...

В процессе охлаждения (происходит в секции установки) участвуют наружный воздух и подаваемый в помещение. Точка удаляемого тут не нужна и ни к чему.
Процесс пойдёт вниз до линии полного насыщения (100%) и затем влево по этой кривой насыщения (условно) с выпадением влаги.

Вопрос к ТС - у Вас параметр относительной влажности в помещении как задан - "не более" или "равно"?

Поясняю.
Наверняка процесс в охладителе будет со сдвигом влево влагосодержания (с уменьшением). Тогда при нагревании в помещении, по вертикальной линии d=const при температуре +20 получите что получите, а не точно заданную влажность.

Либо придётся играть с охлаждением, чтобы не снижать влагосодержание. А тогда - прощай, рабочая разность в помещении и здравствуй, увеличение объёма воздуха для установки.

Если ТС строит процесс от точки В, то это процесс в помещении. Другое дело, что он ещё вообще не понимает, что/почему/для чего строит на диаграмме.

Д.б. задано по влажности "не более" - ТС ещё не умеет читать задание, а также задавать правильные вопросы по нему. Кстати,, обязательно нужно задавать и вопрос по точности поддержания температуры в помещении (+/-). Для ИБП чаще всего это диапазон 20...25 град.

Ув. 1Новичок1, возьмите пуазу на 2-3 дня - займитесь изучением построения процессов на диаграмме вообще, а не конкретно для Вашего объекта. Желательно с примерами таких построений.
Пока Вы даже не видите надписи на диаграмме "e = бесконечность", не имеете представления о причинно-следственных принципах построения процессов и каждый шаг делаете исключительно по подсказкам поводырей. По-моему, такое движение не конструктивно и не даст положительного для Вас (и объекта) результата.

Вам нужно определиться, требуется ли попасть в конкретную ТОЧКУ на диаграмме или на изотерму +20 в некоем диапазоне влагосодержания.
Если первое - все построения пойдут от этой точки и, не исключено, потребуется увлажнение. А зимой так потребуется гарантированно. И объем воздуха придётся менять, скорее всего, так как допустимая температура притока окажется заметно выше принятой и рабочая разность меньше.
Если второе - построения пойдут от точки наружного воздуха через процесс в секции охлаждения и вверх по d=const до изотермы +20, тогда останется только посчитать затраты холода по разнице энтальпий воздуха на входе и на выходе секции охлаждения.


Ну, я был более резок в отправке обратно за парты, но смысл тот же. Серьёзный пробел в образовании и упущенный по неизвестным причинам раздел курса. Догнать можно, но нужно именно понять смысл процессов во влажном (другого не бывает) воздухе. При каком процессе как изменяются (или не изменяются) какие параметры.
Разберётесь - подобные задачи будут не только несложными, но и интересными для решения. Ну, можно будет ставить задачи получения требуемого качества воздуха с минимальными затратами.

И при подобных задачах не сваливайте всё в кучу. Если сложно в уме, рисуйте схему процесса (что, где и как должно произойти). И разделяйте процессы в вентустановке и в помещении.

Загрузил ИД диаграмму.
Точка П наше по формуле tпр.
Точка Н нару. воздух
В-внут. воздух.
Пауза не поможет, так как смотрю в книгу вижу фигу. Читаю разбираюсь, и не могу понять .

Неверно. Точка П будет правее. Я выше описал процесс.

Точка будет на пересечении изотермы +6,2 и линии 100% насыщения. Вы "пересушили" воздух.
В остальном приемлемо, можете считать, что получается.

...На всякий случай. Точка воздуха в помещении тоже будет правее. А то мало ли, вдруг оставите на месте.

Что-то у меня в голове не щёлкает. Как собрались охлаждать помещение воздухом с Тн=+26 до +20? Или я что-то упустила?

Упустили, Елена. Там секция охлаждения в приточку предусматривается. Вот в ней-то и закопали Каштанку.

Отлично. Почему сразу сплитуху не поставить, тупо избавиться от теплоизбытков. Не раздувая воздухообмен.

Ну вот, пришёл Ржевский и всё испортил...
Не в курсе задачи, может быть локальные нельзя по какой-то причине. Так-то да. И процесс примитивнее.

Либо надо разбираться до момента полного понимания, либо эта работа не для Вас.
В задачи Форума, в моём понимании, входит помощь в разъяснении норм и направлении действий проектировщика. Но не входит ликвидация абсолютной безграмотности в каком-то разделе/вопросе, тем более построение конкретного процесса или проведение конкретного расчёта для не понимающего его исполнителя.

Ув. Skaramush, Вам терпения, а я покидаю тему - не умею носить воду в решете, увы...

Это легко. Надо только воспользоваться морозилкой или дождаться зимы.
А у меня сын в параллельных пояснениях. Помощь и смену готовить надо.

Я Вас умоляю У меня на ВДНХ в одном из павильонов такую же фигню придумали - ИБП в щитовую загнали. Сплиты - дёшево и сердито.

Поправил.

А поняли?

И со сплитами - рассмотрите вариант. Если приточка не обязательное условие.

ИОВ, я пишу в песочнице, а не в ветке основного форума. Это не Вам судить, для меня ли это работа.
Пишу в песочнице, чтобы разобраться. Если не хотите помочь , так это Ваше дело, никто не заставляет помогать. Только рад за Вас, что в институте , Вам все доходчиво объясняли.

Только два неудобства. Отвод конденсата и (при утечке) обмерзание испарителя с возможными последствиями. Из практики.
Всё решаемо и не сложно, но внимание рекомендовал бы обратить.
Ну, ставить два с чередованием, это само собой.

Не зная ничего о площадке/среды на ней, а также других/отраслевых требований для этого электропомещения, довольно опрометчиво приравнивать его сходу к такому помещению в общественном здании.
Недавно мы уже выяснили, что, например, с ВСН 21-77 Вы были не знакомы.

А вот тут у Вас ошибка. Учат в школе. В институте учатся. Серьёзная, знаете ли, разница.
И я писал выше, у нас "неуд" за непонимание смысла относительной влажности прилетал мгновенно. А к процессам на диаграмме было очень серьёзное внимание, это БАЗА специальности.

Добавлю. Кандидата на подобную позицию я бы проверял именно с диаграммой. Быстро, надёжно, бесспорно. С понятными последствиями. Нельзя заниматься воздухом и не иметь о нём базовых понятий. Отсутствие опыта для ЭТОГО абсолютно не оправдание.

С охлождением в принципе понял.
Приточка нужна в любов случае.
Вопросо хотел бы задать, расчет веду по избыткам полной теплоты, правильно ?

Если секции охлаждения, то нет. В процессе есть конденсация, куда Вы денетесь от теплоты фазового перехода (скрытого тепла)?

В помещении - да. Условия осушения нет.

Именно так.



Именно так.

Вы напрасно обижаетесь - я вообще не сужу, это Вы должны для себя сделать определённые выводы.

Лекции в ВУЗе всего лишь направление и общее представление о теме/проблеме/вопросе. Элементарно - за время, отведенное на лекционный курс, предмет изучить/познать невозможно. А для образования нужны учебники и справочники - если Вы их читаете, да ещё и с мощной поддержкой Интернета, но не понимаете, то как же можно Вам помочь?

Я не обижаюсь. Не хочу допускать из проекта в проект, одну и туже ошибку. Хочу понять и разобраться. Не думал, что пойду работать проектировщиком. Пришел понравилось, начал разбираться. А Вам спасибо, за ответы на предыдущие вопросы и за потраченное время.

В производственных зданиях всё менее однозначно, чем в общественных. Есть не только отраслевые/ведомственные нормы, но даже ещё и конкретные можно/нельзя в Задании на проектирование, зависящие от опыта решений таких вопросов на других объектах Заказчика.
Например, в нефтянке это целые тома Заданий - всё по принципу "это играем, это не играем". Так и пишут - что-то по нормам ХХХ, а что-то только так, как конкретно прописано в Задании. Поначалу трудно всё это переварить и осмыслить, со временем привыкаешь, и от Задания уже ни шагу.

Тогда как и ранее считал, по избыткам явной теплоты.

Расчет по СП 60. Ж.3 - 3,6*36500/(1,26*(23,45-6,8)=6263 м3/ч
СП 60. Ж12 tпр=tн-дельтаt+0.001*р=26-20+800*0,001=6,8
tух=tв+gradt(Н-2)=20+1.5(4.3-2)=23.45


Итог приточная уставнока на 6263 м3/ч с секцией охлаждения на 42,1 кВт (нашел через наружную температуру +26 по формуле Сп60. Ж.3) . Температура притока +6,8 градусов, для подержания +20. Правильно ?

Вам надо разобраться, что означает градиент температур, и справедливо ли его применять в расчёте при полученной кратности более 20.

Ещё надо задуматься о рециркуляции - Вам уже писАли.

Вот это уже похоже на суровую реальность.
По остальному Вам коллеги написали. Подумайте над вариантами.

С этим понял, спасибо Вам огромное.





Градиентом температуры – изменение температуры на 1 метр высоты помещения выше рабочей зоны.
Каким образом понять , нужно ли применять градиент ?

С точки зрения физики - когда/при каких условиях возможно такое изменение?

Изменение связанно с нагревом воздуха от источников теплоты в помещении, нагретый воздух поднимается вверх .

Стоп. Секция охлаждения недоразмерена.
Что значит, отвлёкся. У Вас же почти 53 литра в час воды сливается по процессу. Порядка 74 кВт будет.


А теперь добавьте ему циркуляцию, вызванную 20 кратным воздухообменом.
Не,можно, конечно, перфорированными панелями раздать...

Qхол=G(кг/с)* (Iн-Iп)=2,2(57-23)=74,8 формала рабочая ?
С мощностью охлаждения разобрался.

Теперь нужно понять про градиент, нужна помощь зала )



Опечатка в самом первом сообщении. Размеры 18х5,6х4,3
Тогда кратность при расходе воздуха 6263 м3/ч равна 14,5

Вот. Как и писал ранее, для секции - через энтальпию.
Градиент справедлив при возможности расслоения для воздуха. В Вашем варианте может оказаться интенсивная циркуляция и перемешивание в объёме.

Если есть изменение температуры воздуха по высоте помещения, то есть расслоение по температуре воздуха.
Большая кратность это интенсивное перемешивание воздуха в помещении. Даже при откорректированных объёме и кратности воздух сменяется каждые 4 минуты. Вы полагаете, что при таком интенсивном перемешивании возможно расслоение?

Если приточный воздух подавать в помещение рассредоточено с малыми скоростями, то перемешивание не будет же ?

Потратьте время и сделайте расчёт. С размещением, типом, размером воздухораспределителей и формой и скоростями струй.
Лучше один раз прочувствовать.


Ну, а вдруг восходящее ламинарное. У богатых свои причуды.

Правильно понимаю , что с данным расходом при малых скоростях . Система рабочая ?

Это не дворец для изнеженных созданий, а электропомещение на каком-то производстве - кто будет оплачивать бессмысленные излишества?
ТС не счёл нужным сообщить, почему нужно охлаждать именно и только приточным воздухом. Даже если обязателен приток, то его минимальный объём оговорён в нормах или задании.
Т.е., пока нет уверенности, что проектное решение вообще целесообразно.

Речь была не о рабочей системе, снять теплоизбытки Вы сможете при правильной раздаче. Речь была о правильности выбора подхода к расчёту.
А это именно то, что и я Вам писал ранее, в другой теме - применение формул должно быть осознанным.

А здесь - убедитесь в том, что возможна схема с малыми скоростями и она физически реализуема. Вы прочитали про ламинар чуть выше. Это ... Ну, скажем, штука с достаточно ощутимыми габаритами.


Есть такая буква! (с)

Вот когда с такими темами сталкиваюсь, у меня песенка Алисы и Базилио трансформируется. В что-то там и "наладку мы не выпустим из рук"
Сколько помещений за трудовую жизнь пришлось переиначить...

Насчет рециркуляции воздуха, видел сообщения.
В ТЗ нет объема воздуха. В ВСН 21-77, можно посчитать по кратности не менее 5 крат.
По кратности будет меньше расход 2167,2 м3\ч
Воздухообмен считать надо по теплоизбыткам же, или ошибаюсь ?

Но наружного, с температурой +26 и избытком влаги сколько будете иметь? Вот то-то и оно. Энтальпия на входе к секцию охлаждения будет совсем другая.

Добрый день. Тогда такой вопрос, если принимаю по кратности, а не по теплоизбыткам в помещении.
Почему энтальпия на входе к секцию охлаждения будет совсем другая?

Вопрос такого плана.
Задался на ИД диагр. наруж. температурой, произвел охлаждение. И выпуск в помещение с tпр +12 для подержания +20 градусоы
Расход по кратности , 2167 м3/ч
tпр=+12
секция охлаждения 51,6 кВт.
или подход не правильный , tпр надо считать по формулам из СП. 60 ?

Вы можете по ВСН 21-77 и большую кратность. Единственно если кратность будет 10 или больше, надо вводить уже вытяжку.
"Вытяжные устройства предусматривать, если приточная вентиляция создает 10-ти и более кратный воздухообмен."

И поставить клапан избыточного давления для сброса воздуха.
Потому, что ВСН дает два взаимоисключающих требования
В разделе 7
"Удаление приточного воздуха осуществляется естественным путем через неплотности строительных ограждений"
"Для обеспечения подпора воздухом в электропомещениях в строительной части проекта должны быть обеспечены специальные мероприятия по герметизации помещения."

Это понятно, как насчет 96 сообщения .

От объёма, для ассимиляции теплоизбытков, Вам никуда не деться, он задан рабочей разностью. То есть, Ваши 2 с копейками тысячи кубов в час воздухообмена по кратности (наружный воздух) должны быть смешаны с 4 с копейками рециркуляционного воздуха и дать первоначальные 6 с копейками тысяч кубов смеси.

Энтальпия смеси не будет равна энтальпии наружного воздуха.

При расчете tпр, дельтаt = температуре tв , правильно ?
СП 60. Ж12 tпр=tн-дельтаt+0.001*р