Здравствуйте! Имеется приточная установка ВЕЗА на 35000 кубов. Разница между подачей и обраткой водяного калорифера 5градусов. Клапан в обвязке калорифера отсутствует, циркуляционный насос на подаче и байпас с регулировочным вентилем (закрыт всегда). На борту имеются Эл. Калориферы, за счёт них и работает на низких оборотах. Контроллер Siemens Sinco 700 управляет частотником и для поддержания температуры 24градуса работает на частоте 23-25Гц. Перепад от ИТП по манометрам отсутствует. Документация по калориферу потеряна, расход, мощность, сопротивление неизвестны. Буду еще искать информацию по нему. Подскажите, пожалуйста, чем может быть вызван столь малый перепад температуры, куда копать? Есть догадки, но я не специалист в этой области, поэтому спрашиваю.

Большой расход воды через калорифер.

мало данных. начинать надо с понятия проектной документации и расчётных листов по оборудованию. и уже дальше принимать решение. это работа для специалистов. ищите, вызывайте.

Спасибо за ответы.

Подскажите, влияет ли завышенные расход на мощность водяного калорифера, какие он несёт минусы помимо высокой обратки.

Если сравнить дельту 20*C и дельту 5*С, то при одинаковом расходе, мощность будет меньше у калорифера с дельтой 5*С

отнюдь.
чем выше средняя температура т/о и чем выше расход воздуха, тем выше будет мощность т/о

Копать надо в сторону нормальной установки - поставить регулирующий клапан на водяной калорифер, датчик обратки, прописать алгоритм в контроллере. С опытными спецами по эксплуатации можно и без документации какое-то время эксплуатировать, если опыта нет - лучше выключить установку от греха подальше, пока не заморозили или ещё чего.

Чтобы сделать дельту 5, не изменяя расход воды, в этом же калорифере, нужно уменьшить расход воздуха.
..........
У ТС так и происходит, уменьшили расход воздуха частотником - дельта стала 5*С, т.е. расход воды большой для этой скорости воздуха.
Если скорость воздуха увеличить, то дельта тоже увеличится.

Перегретая обратка не проблема, свой ИТП. Увеличивая расход воздуха и дельту, понизим температуру приточного воздуха. Напрашивается вывод, что мощность калорифера не соответствует расходу воздуха. Установка так работает не один год, в защите термостаты по воздуху и по воде. Крайний север, ХМАО, зимой до - 45. Сеть 90/70. Разморозки не было.

Надо знать характеристики калорифера, чтобы о чем то продуктивно говорить.

Здесь прошурфитесь. Может, ИТП мало чего выдает?

Спасибо всем! Буду искать информацию о калорифере. От неё и плясать.

Если не найдется, можно попробовать прикинуть характеристики.
....
Некоторые можно уже сейчас определить. Например расход воды.
Для этого нужно:
1. график воды подача/обратка
2. расход воздуха
3. температуру воздуха вход/выход

Нашлись данные по калориферу. Мощность соответствует.

Осталось посчитать и установить смесит. узел.
..........
Строго говоря, мощность климатическим условиям не соответствует (в техданных нагрев воздуха -33/18*С)

По тех данным до - 33 должен подогревать 44800 кубов до 18 градусов, чего он и близко не делает. Во всем диапазоне низких температур ПУ работает с производительностью 20000-25000 м3/куб удерживая температуру 24градуса с помощью ЭК. При отключении ЭК или повышении производительности температура воздуха летит вниз. Если проблема была бы в недостаточном расходе теплоносителя , то дельта Т была бы высокой? Или необязательно?

По тех данным до - 33 должен подогревать 44800 кубов до 18 градусов, чего он и близко не делает. Во всем диапазоне низких температур ПУ работает с производительностью 20000-25000 м3/куб удерживая температуру 24градуса с помощью ЭК. При отключении ЭК или повышении производительности температура воздуха летит вниз. Если проблема была бы в недостаточном расходе теплоносителя , то дельта Т была бы высокой? Или необязательно?

Сделайте нормальный см. узел и все будет ок.
.............
Электрокалорифер как установлен , до или после вод. калорифера ?
Какая мощность электрокалорифера ?

Электрокалорифер 146 КВт. Установлен до водяного, предподогрев.

Небольшая дельта воды это потому что электрокалорифер греет.
При полном расходе расходе воздуха (44800 м3/ч) вод. калорифера должно хватать до -33*С.
При сниженном как сейчас, достаточно одного вод. калорифера.
Чтобы заработало, нужно посчитать и установить нормальный смес. узел. Если не знаете, как посчитать, то могу посодействовать.

Это хорошо, что до. Тогда водяной будет первой ступенью, а когда будет нехватка теплоносителя, будет включаться электронагреватель. Лучше бы конечно на твердотельном реле, было бы плавненько всё, но тут 146 кВт. На такую мощность скорей всего многоступенчатый электрокалорифер, но в Синко вроде эта программа есть. Скорей всего даже она была установлена, но когда автоматчик приехал и увидел этот цирк, пришлось ему вспотеть и всё переделать, чтоб хоть как-то работало.

Вам вообще что не хватает? Воздуха, тепла? Или для ИТП надо понизить обратку?

Посодействуйте, если вас не затруднит. Не хватает тепла. Калорифер не отдаёт заявленную им мощность, при низкой дельте Т (5-7 градусов). Электро калорифер на э/м пускателях, управляются ТТS/6D (микропроцессорный регулятор). Регулятором управляет контроллер Siemens, сигналом 0-10 вольт (ПИ регулирование). Спасибо, что откликаетесь.

Напишите располагаемый перепад давления подача/обратка на смесит. узле калорифера и температурный график теплоснабжения.
Нарисуйте как подключен смес. узел к итп или фото с листа проекта итп, можно весь проект.

Без двух или трёх-ходового тяжело будет найти причину. Я вижу 4 варианта:
1. Нет съёма тепла.
2. Переразмеренный калорифер.
3. Вы вводите нас в заблуждение, не до конца понимая ситуацию на объекте.
4. Неправильная работа автоматики.
3-й вариант у меня возникает по работе постоянно, поэтому я рекомендую Вам пригласить специалиста-автоматчика по месту, опытный за какое-то время путём несложных испытаний выявит причину. И их тоже надо кормить, а то разбегутся по другим профессиям, и количество таких тем на форумах сильно увеличится, ведь вентиляцию никто не отменял)))
По первому варианту - попробуйте на плюсовой наружной температуре разогнать частотники на максимум - увеличится ли дельта и какая будет температура приточного воздуха, подачи и обратки воды. Сначала осмотреть калорифер на предмет пыли, грязи, продуть пылесосом. Не мешало бы чем-то померить расход через него, может и внутри подзабился и какие-то ветки не работают. Посмотреть фильтры на входах воды и воздуха для исключения этих факторов.

Какой город? И да, почему в ТО вода, а не глюколь?????




Естественно ДО! Зачем он после нужен?)))))))))))))))

Байпасная линия случайно не открыта на вентиляции?)))))


Посмотри баймасную линию в вентмашине, есть она или нет. Если есть, то проверь положение заслогки, возможно она открыта и тупо циркулирует воздух до калорифера.






вы регион смотрели?
Электроподогрев первый греет воздух, включается при Т нар. ниже -20 например и предостеригает водяной от замерзания.

Такой вариант тоже имеет право быть, но автоматически лучше. Может быть и при -20, а может и при -15, или при -25, вторая ступень будет включаться, когда 1-я отработала всё, что могла.

"Нам бы схемку, аль чертеж,
мы б затеяли вертеж....."

P.S. можно фото.

P.P.S. можно видео.

P.P.S. для молодежи можно сториз или стрим.

P.P.P.S. Ну и очевидные моменты типа:
- установлен ли проектный насос,
- в том ли направлении установлен и в нужную ли сторону вращается насос,
- открыты ли полностью все задвижки на трубопроводах теплоснабжения (включая ИТП),
- не зажат ли балансировочник (если есть),
- не подключен ли регулирующий выход контроллера вместо клапана на электронагреватель,
- не замораживался и не ремонтировался ли калорифер,
- почему не смонтирован трехходовой на обвязке (может, какая ситуация была?)
проверены?

еще раз - электроподогрев стоит первым, он предназначен для доведения Т наружного воздуха до минимальной Т включения водяного, нет ни каких вариантов))))))

Включать первым электрокалорифер в первой последовательности не экономично.
Экономично его запускать во второй последовательности.
.......
Интересный момент возникает, когда включена продувка электрокалорифера при выключении установки.

рука лицо.......Он не для догрева воздуха после водяного, он для ЗАЩИТЫ водяного от замерзания, какая нафиг экономия?)))))

вент установка выключается ТОЛЬКО после продувки электрокалорифера,

Физически он может стоять первым, а включаться в случае нехватки мощности вод. калорифера во второй последовательности.
Т.е. будет существенная экономия.


А что будет с водяным калорифером во время продувки электрокалорифера ?

В описании электрокалорифера четко указано - блок подготовки воздуха.
Обычно, в таких случаях ставится датчик температуры за преднагревателем по ходу воздуха, который и контролирует не ниже -33С перед водяным Т/О, для данного случая.
Чой-то от автора нигде упоминания о показаниях этого датчика нет, но, сигнал управления на ЭК - 0-10в.
Можно предположить, что контроллер осуществляет трех-ступенчатое последовательное ( эл-во, вода, снижение расхода воздуха) регулирование по Т притока. В какой последовательности здесь подключены теплообменники, можно только гадать, пока автор не внесет ясность.

Электрокалорифер видимо накрутили так, что он работает всегда.

Ни чего не будет. Автоматика отслеживает Тобр с калорифера и увеличивает расход теплоносителя при падении температуры теплоносителя или воздуха ниже уставок.



если такое сотворили, то идиотизм высшей степени.....

Если наружная -33*С или меньше , то расход теплоносителя максимальный и его недостаточно, а электрокалорифер в продувке. Как быть ?

Блин, вы издеваетесь?
Задержка по таймеру, например на продувку эл.калорифера 5 секунд после отключения питания на нем.
Т обратки всегда отслеживается, начинает падать Т воды, система понимает, что эл.калорифер остыл и нужно выключать вентилятор, закрывать створки на притоке, включать прогрев водяного и переводить машину в дежурный режим.)))) Вы же сами пишите, что энергии не хватает)))))))

Электрокалорифер 140 кВт, продувка 5 сек недостаточно, скорее 5 мин , как минимум. На улице -40*С, электрокалорифер в продувке, а водной недостаточен (до -33*С). Как быть ?

на выходе из эл.калорифера в -40 притока темпертура в районе -20, зачем его вообще продувать?)))))

вы упорно забываете про автоматику))))))))
У вас что, она работает только в определенные моменты?

Хоть какая автоматика мощности не добавит. Утверждали, что электрокалорифер нужен чтобы не замерз водяной при -40 и вот ситуация, когда водяной в работе и через него проходит поток воздуха , а электрокалорифер отключен.


Это когда поток воздуха с -40*, а если его выключить, то увидим светящиеся тэны с температурой 500*С с которыми надо что то делать.

такой вариант невозможен. Это все прописывается в алгоритме работы.
Например: один водяной может работать только при Т наружного воздуха -20 и выше, если Т наружного ниже, то включаем элект. Если Эл не работает, то машина не включается и выдает команду "Авария электрокалорифера"
Это один из вариантов.


Как у вас ТЭНы могут нагреваться при отсутствии потока воздуха??? Датчики перепада давления куда делись? Снижается поток воздуха ниже уставки, ТЭНы сразу отключаются от питания.

Ну какже, например - если электрокалорифер работал, то его надо продуть, а такой большой минут 5 минимально. При этом на улице стало -40, а водяной с -33.
Че будет

Зачем его продувать, если из него воздух -30 выходит??????

Тепловая инерция.
При работе на -40 тэны охлаждались потоком, поток отключили (без продувки или с недостаточной продувкой), чем будут охлаждаться разогретые до 500*С тэны.
Сработают термостаты перегрева и будет авария. Хорошо, если еще не поплавится че нибудь.

что мешает контролировать Т после электрокалорифера или применить таймер для продувки?

А как же вод. калорифер будет работать при продувке, электрокалорифер то отключен. Дилемма: или электрокалорифер с недостаточной продувкой и перегревом камеры или водяной калорифер на грани заморозки.
.........
Время продувки в меню программы устанавливается при наладке.
Как у ТС работает во время продувки с полумертвым вод. калорифером вообще малопонятно.

Всем, Доброго здоровья! ЭК работает по Т притока. Да, он работает всегда т.к. водяной калорифер не справляется. При достижении заданной температуры он отключается. ЭК поддерживает температуру в заданных значениях путем включения и отключения своих ступеней. Частотник также работает по Т притока, увеличивая частоту при достижении заданной температуры В этом и задача, заставить работать водяной калорифер, чтобы увеличить производительность и разгрузить ЭК. Касательно вопросов выше. Водяной калорифер менялся два года назад. Причина замены, истёк паспортный срок эксплуатации. С трехходовым мутная история кто-то говорит что не подошёл, кто-то что потеряли, давно было и неправда. Обнаружил что между корпусом водяного калорифера и боковой стенкой установки имеется зазор где-то 25см, который должен быть зашитым. Через него был подсос холодного воздуха Будем зашивать, смотреть. По манометрам в ИТП перепад отсутствует. Сеть 95 /70. Схемы, фото выложу. На схеме диаметр трубы указан не верно, по факту от ИТП до узла 150мм, от узла до ПУ 80мм.

Веза делает иногда байпасирование калорифера по воздуху. Выглядит как регулируемая заслонка внутри установки.

Можно уменьшать скорость при продувке, тогда водяного хватит даже при -40.

Предварительно
Располагаемый перепад давления =0, расход 24,7 м3/ч
Смес. узел ду 65
Насос расход 24,7 м3/ч , напор 50 кПа (проверить существующий)
3-х ходовой клапан Kvs 160
Балансировочник STAF 65 (проверить существующий)