Возникла такая ситуация. Ставить нужно в котеджах биметаллические Global и стальные (Zehnder) радиаторы. Отопление центральное.
На входе в теплораспределительные коллекторах котеджей расчетная температура 100 град.С. Материалы заказчика

Заказчик предлагает 4 варианта сочетаний фитингов (ниппели, фукторки, американки и т.п.) подводки на радиаторы (он это мотивирует желанием поднять цену на доп.работах и продаже доп.оборудования, особенно на Виега ):

- краны латунные Бугатти и Итапы + стальные фитинги (просто сгон-американка или чугунные) + стальная труба
- краны латунные Энолгасы + латунные фитинги + стальная труба
- краны латунные Овентроп + бронзовые фитинги Виега + стальная труба
- краны бронзовые Виега + бронзовые фитинги Виега + стальная труба


Термоклапаны не ставят по-умолчанию. Точнее отдают на откуп покупателю.

Нам предложили субподряд с обязательством ездить на объекты на обслугу за заранее ФИКСИРОВАННУЮ цену. Мы даем только гарантию на свою работу. Заказчик покупателям коттеджей дает на все инженерное оборудование 3 года. Если что-то побежит в этот гарантийный срок (3 года) нам придется ездить за небольшие деньги. Основная проблема: желания мотаться нет, потому что за эти "мотки" будут больше расходов чем прибыли. Проще сразу взять все деньги, сделать и не ездить потом.

Обычно мы используем латунные фитинги с никилеровкой или хромированием, так как они более доступны нам и по разным таблицам могут давать со сталью меньшую гальванопару, но гарантию даем 1 год.

Вспомнили про гальванопару со сталью бронзы и латуни. Те же футорки в радиаторах. Как показывает моя практика гнить начинают часто футорки в области контакта со сгоном.

Хочу решить, есть ли смысел убеждать с технической точки зрения заказчика в выборе определенного варианта (отказался от Виеги с ее оловянной бронзой). Заказчик вроде готов обсудить технические вопросы и подвинуться.

Коллектоная система отопления не рассматривалась?

Отказ от алюминийсодержащего оборудования решает подавляющее количество проблем.

Изменение на таком уровне не смогу внести. Себестоимость по материалам выше, чем ручной труд.



Изменить не смогу. Алюмиинй или сталь заказчик предлагает ставить в зависимости от платежеспособности своих покупателей.

А в СО тоже 100 град.С ? или это на вводе в коттедж?

Cейчас отопительного сезона нет, поэтому не проверить по-факту. Согласно проектной документации на входе в коттедж - 100 град.С заложено. Вся арматура на 110 градусов подобрана. Вода слабощелочная. По практике на этой воде ЦО спокойно 8-10 лет стоят алюминиевые радиаторы без коррозии.

Мой вопрос несколько с другой стороны. Меня интересует, что по проекту, а не по факту.
По СП 60.13330.2016:

На коттеджи распространяется СП 55.13330.2016, в нём в п. 9.3 дана прямая ссылка на СП 60.

Одно другому противоречит. Алюминий бурно реагирует со щёлочью.

В ТЗ для нас заложено 100 град.С. По всей видимости и в проекте стоит такое.



Запросил PH у сетей. Но алюминий стоит 8-10 лет без протечек. Тут же ставить прийдется биметалл.

Вероятно, стОит поставить Заказчика в известность о несоответствии такой температуры действующим нормам. Чтобы потом не было жалоб от покупателей в отношении безопасности.

Сообщу, но по всей видимости это рассчетные величины. С таким сталкивались. Порой 120 пишут.

Такая т-ра м.б. только на вводе в здание. А в СО жилья уже много лет не допускается по нормам. Т.е. на вводе теплосети в здание д.б. предусмотрены мероприятия, обеспечивающие непревышение нормируемой т-ры в СО.

Возможно предусмотрен регулятор температуры.
Монтажнику это все равно, какая температура, на то есть проект.

Химические свойства алюминия:
https://ido.tsu.ru/schools/chem/data/res/ne...ext/g4_4_4.html
Алюминий реагирует не только со щёлочью и слабой кислотой, но и с водой, являясь амфотерным металлом.
Ввиду вышеупомянутых обстоятельств использовать алюминийсодержащее оборудование в СВО считаю нецелесообразным.

Тут уже вопрос в политике застройщика. Мы в это не лезем.

Зачем, тогда, на форуме тему создавать, если выбор материалов изменить не в силах?
П.С. Лично я бы отказалась от реализации проекта на подобных условиях, предъявив вышеупомянутые аргументы, тем более, что устранять неполадки, в последствии, именно Вам.

Если в теме разбираетесь и можете технически обосновать.
.........
А чем виега не устраивает ?

Биметаллический отопительный прибор устроен так, что люмень с водой не контактирует.

Разграничение ответственности есть. Она съедобная.



Оловянная бронза имеет анодный потенциал в районе -0.3
Сталь в районе -0.6
Оцинкованная сталь - еще больший минус.
Оцинкованная сталь используется в футорках для биметаллических радиаторов.
Хотя резьба футорки и имеет эпоксидное красочное покрытие, но оно на один раз.
Виега не имеет покрытий - чистая бронза. Гальвано-пара.
По регламенту обычно 1 раз в 3 года радиатор моется. Краска будет повреждена. Нужно будет еще менять и футорки сразу. Доп.работа.
Уже говорил об этом застройщику, он сказал подумает. Но у меня ощущение, что жадность возьмет вверх. Продать "блестяшки" воронам-покупателям можно же с хорошим коэффициентом, покрывающим все издержки.

Насмотрелась я уже на потёкшие секционные алюминиевые/биметаллические конвекторы (радиаторами их назвать язык не поворачивается). Короче говоря, в сортах говна не разбираюсь.


Другими словами, речь уже идёт о том, кто будет отвечать за брак?)

Биметалл Global и Fonditale. Они в принципе нормальные в эксплуатации на нашей воде. В соседнем регионе прожигает, а у нас нет. Тут вопрос к водоподготовке. В каждом населенном пункте она "своя".

По браку разграничения есть.

В этом суть и состоит: застройщикам/перекупам/посредникам важен навар, конечному же пользователю - положительный результат.
П.С. Не первый пяток лет использую латунь, в том чиле хромированную в паре со сталью и проблем никаких. Зачем что-то выдумывать? Каков состав бронзы Виега?


Стальные панельные радиаторы чем не угодили?

Запасных нет на складах у местных торговых компаний. Застройщик не желает за свой счет делать ЗИП.

P.S. Cейчас глянул на модели стальных панельных, которые у нас в регионе продаются. Все они требуют АО. Иначе не будет гарарнтии. В проекте ЦО.

Поясните аббревиатуры и что у Вас за регион такой?)
П.С. Стальные панельные радиаторы Грандини и подобные им бренды (Корад, Корадо) выдерживают в крейсерском режиме давление величиной 10 бар, как и заявлено производителем. Биметаллические при заявленных 16 бар не все и 6 выдерживают.)

Радиаторы да радиаторы .... Присмотритесь к конвекторам - и хорошая теплоотдача и высокая надёжность.

Про замену радиаторов на что-то другое завершим. Ответ простой пришел на эту тему: так спроектировано и изменений не будет.

На входе расчетная 150. Узел смешения - до дельта 70. Расчетная для коммуникаций внутри дома - 100.

тогда зачем первоначальный вопрос темы?
и потом- вы монтажник, вам дали проект и вы его воплощаете(и ничего другого, кроме указанного в проекте). Не берите на себя лишнее, вам за это даже деньги не платят и не будут. Только головняка наживете себе с всякими изменениями.Есть автор ОВ, есть заказчик- застройщик. всё. просто аккуратно и добросовестно воплощаете указанное в проекте.
Ежели потом вас хозяева коттеджа наймут на переделку, то тут и ваши мысли и ваши заботы обозначаете в смете и несете за это ответственность. Чужую ответственность на себя не берите.

Брать больше чем заложено никто не будет
Разбираюсь с "узкими" местами.
На одно из узких мест обратил внимание.
Нужно будет написать обоснование в случае чего.

Это противоречит действующим уже много лет нормам в отношении жилья.
Но это, конечно, вопрос проектировщиков и ЗАКа, а не монтажника.

Естественно.

P.S. От бронзы отказались. Потенциально гальвано-пара. Тема закрыта.

Расчётная 150 со срезкой до 120, а то и 110, иначе теплопотери в трассе зашкаливают. При графике 150/80 (дТ 70) Если регулятор температуры (смеситель) расчитан на 100/80 и также подобраны радиаторы, то в случае изменения условий (срезка) система не обеспечит отопления. Поэтому внутренние системы надо проектировать так, чтобы при любом раскладе отопление было бы обеспечено. График отопления следовало принять 80/60 или 70/50.
В котеджах стояковая система это извращение. Котедж это не промка или адм.здание. Стоимость котеджа и стоимость отопления в нём несоизмеримы. Поэтому затраты на коллекторное отопление не имеют влияния на общую цену. Наоборот, коллекторное отопление (и плюс тёплые полы) повышает привлекательность для покупателя.

Точно не к нам

Если видите возможную ошибку проекта (по температуре) и не реагируете, то к вам.....А техусловия на присоединение видели?

Не хочу быть адвокатом чужому проекту. Не наши деньги.

По поводу возможного недогрева. Это любопытно, но не более того.
У меня своя гипотеза: за счет теплоизоляции и пятикамерных окон удастся сохранить тепло внутри помещений на нужном уровне. Теплорасчет наверняка делался. Гарантийный срок отработает, а потом хоть потоп.

С учётом Вашего 1-го поста будет именно к Вам сначала.

При недогреве и ЗАК, и проектировщики будут в первую очередь указывать на монтажников, как виновных в этом недогреве. Так почти всегда происходит.
Сначала потратите много времени и средств на поездки, чтобы доказать свою непричастность к этому дефекту и указать на ошибки проекта.



Ваша гипотеза с большой вероятностью может остаться лишь гипотезой. Вы напрасно уповаете на профессиональный подход ко всем расчётам (и их справедливость) от проектировщиков, даже не знакомых с указаниями норм (существуют десятки лет) по температуре в СО в коттеджах.

при недогреве будут искать несоответствие проекту или его самоуправному изменению и винить подрядчика. потому и " только по проекту и никаких 4-х вариантов", ибо проект д.б. однозначно читаемый. хоть полная ахинея, но монтаж четко соответствует проекту и только в этом случае монтажник чист перед жителем и заком. шаг влево или право- четко под расстрел попадание.

Cказали что теплоизоляция компенсирует все. Запас по теплу 30%. Жара будет стоять. Плюс пересчитал мощность радиаторов. Там заложены везде как минимум +150-200 Вт (+1-2 сегмента).



Вот именно. У нас зона ответственности по монтажу до отсечных на стояках.

Ну, не расстрел, конечно, но сначала, как всегда, будут кивать на дефекты монтажа - заварили/пережали сечение, арматура с дефектом, не промыли трубы/ОП перед монтажом, а смонтировали с мусором внутри и т.п.
На проект будут смотреть только когда исключат дефекты монтажа.



Наше дело предупредить - если что, проблемы будут не у нас, а у Вас.


В этих коттеджах предусмотрен механический приток с подогревом нар. воздуха?

Нет.

Тогда как пересчитывали? С учётом вентиляционной составляющей по таблицам воздухообменов? Ест. приток тогда в размере проектной вытяжки д.б. нагрет отопит. приборами.

По бытовой формуле:

площадь помещения умножается на 100 (количество тепла на 1 м2) и делится на тепловую мощность одной части радиатора, обозначенной производителем

Мелкое строительство, экспертизы нет, проектировщик непонятный, подрядчик - "бригада ух", техусловий на присоединение к тепловым сетям не видели, тепловой пункт с регулятором температуры со смешением - другая "бригада ух", заказчик-барыга и результат в 90% хреновый.
Не знаю как у вас, у нас, если подрядчик сомневается в правильности проекта, он его проверяет, нанимая специалиста-эксперта. Если заключение положительное, то списывает расходы (не такие и большие) на свои издержки - стоимость спокойствия. Если вывод эксперта отрицательный, то официально (письменно) оповещает заказчика и тогда расходы на экспертизу можно повесить на заказчика или проектировщика. В любом случае подрядчик себя обезопасит.
А так как хотите Вы, то и денег своих не увидите и затаскают по всяким инстанциям, будете там оправдываться.
То, как советует Инж323 годится для больших объектов прошедших экспертизу - там действительно, никакой самодеятельности.

У нас по середине Если делать как вы написали, то 80-85% проектов в округе просто не пройдут глубокую экспертизу со стороны подрядчиков. И таким принципиальным подрядчикам будет закрыт доступ.

Так прикидывают менеджеры в магазине для несоображающих покупателей.
К проектированию и расчётам с нормальной ест. вентиляцией это никакого отношения не имеет. Результат конечный может оказаться (случайно) удовлетворительным. Чаще всего будет недогрев из-за неучтённой вентиляции.



У нас в РФ нормальный опытный подрядчик себя также ведёт, в т.ч на мелких объектах без Экспертизы. Репутация дорогого стОит.
Я с такой монтажной бригадой уже лет 20 сотрудничаю, когда у них сомнения в проектных решениях. При необходимости доделываю/переделываю что-то уже по решению Заказчика. Затраты обычно небольшие, зато всегда спят спокойно и выглядят достойно на рынке труда.

указанный путь отработан на схемах застройки КП застройщиком и при наличии генподрядчика, который нанимает субчиков на инженерию.Как и аналогичное указано у автора. потому и схема- всё как на больших стройках. дали чертежи, смонтировал как в них и все вопросы по монтажу ко мне, а по проекту и результату к проектировщику с застройщиком.
хотите экспериментов- ну пробуйте иное на себе. Но даже большевики часть опытов проводили не на себе, а на мышах, свиньях, обезьянках. они что то знали хитрое?
тем более что договлр у субчика автора только с генподом и никаких взаимоотношений с покупателем коттеджа официальных нет. Вот когда появятся они, вот тогда и предлагать что то в плане- а хотите вот так и это удобно и лучше буде работать? и как хозяин поставит подпись и скажет делай, то и воплощается это им подписанное и согласованное и ибо это уже его дом и он может творить и уродовать его как может и хочет. а пока дом не покупателя, а застройщика и надо делать то, что поручено им.

Все верно. Мы заключили сделку. Из нюансов: cперва пытались подпихнуть "фирму-прокладку" (подпихивал высший менеджмент застройщика ), после переговоров все же заключили договор с УК (дочка застройщика), который будет обслуживать на первом этапе коттеджи.