Если вы потребитель, то в общество потребителей.

Как избежать такого развития событий? И большое спасибо за развернутые ответы! Комментирую не все, но читаю внимательно и вникаю.


Если вы ничего не делаете для того, чтобы убрать бандитов из власти, то не надо винить других таких же ничего не делающих. И давайте лучше не будем обсуждать политику.



На форуме наверняка есть люди, которые понимают как это работает с юридической точки зрения, именно нюанс оплаты за экспертизу. Юристы часто далеки от реальности.

Надо обратиться в ФБК Анатолия Навального. Там есть юрист Люда Соболь.

Давайте не будем. Правда. Я здесь не за этим.

Ну вот и не надо мою страну называть этой страной. Схема-то чего, будет?

Хотите дам ссыль на песенку- чего она имела в ввиду от Кортнева? Вам уже настолько всё сказали, но вы совсем далеки от понимания не только самой проблемы, но и её решения.
Знаете, вам стоит еще подпись в моем сообщении прочесть, ибо тема не нова. Очень не нова, в плане "пишу о чем не знаю, но как то хочу решить".
Да и подход у вас странный- для таких тем спецом раздел завели " вопросы от населения"-это вас сразу поняли, что не только в проблеме не разбираетесь, но и перед размещением вопроса правила форума даже и не собирались читать. Сродни- "ну как мне быстро тут скажите, а то мне некогда тут с вами рассусоливать Схемы им блин какие то нужны."

Проблема утопленика в самом подходе- не умеешь плавать или не можешь сейчас, не лезь сейчас в воду и ничего нового.

Инж, а вы конкретно сегодня что сделали, чтобы убрать бандитов из власти?
Хит, ты хоть одного убрал сегодня бандита? Отодвинул хотя бы? Если нет, то как ты берёшь тогда право называть эту страну своей? За свою люди голову кладут, а ты бандитов убирать то ли боишься, то ли ленишься.
Не, товарищи, так не пойдёт. Все эти кружки по интересам, как обустроить Россию, как нагнать бочку самогона, как эти два дела совместить - все это отложите. Не время, говорят вам.

Ничего не сделал. Мне они не встречаются там. Может вопросы как то по другому задаю и они сразу не бандитствуют, а может и изначально не бандиты?

Промлема моя в бандитах банальных,
В закрытых на зонах президентах навальных.

Думал. Много думал. Аж нажраться захотелось. Но как можно, когда у власти бандиты, а схему их подельники укрывают в управляйке?

Я буду называть так, как мне хочется. Выражение "эта страна" это не оскорбление. Это мое личное неприязненное отношение по причине того, что простому человеку очень сложно или практически невозможно отстоять свои права по закону. А бандиты во власти не хотят менять законы, им это ни к чему, у них все время занято попилом бюджета. Такой проблемы как у меня можно легко избежать, съэкономить кучу нервов и сил, если внедрить определенные нормы и процедуры, как например предложил Машинист. В нормальных странах уже много подобных механизмов, потому что там власть думает о комфорте населения.

Учитесь уважать чужое мнение, а свое навязывать мне не надо. Вы мне сделали замечание - я понял что это вызывает у вас сильную злобу. Провоцировать людей у меня нет желания, поэтому больше я таких выражений не использовал. Захочу - буду использовать дальше и вы ничего не сделаете. Будете терпеть. Хоть на форуме, хоть вживую. Это мое личное решение, потому что я считаю важным быть терпимым к чужому мнению и уважать чужие чувства.

Никто никого терпеть не будет.
Забанят вас и здесь на форуме и в жизни.

Не понял юмора. А чувствовать свою беспомощность с точки зрения закона - это мне знакомо. И получить схему действительно сложно.


Бан за мнение? Очень интересно. Нет, мое мнение вы будете терпеть. Смиритесь. И давайте перестанем флудить, тема не об этом.

А может проблема не во власти, а во взаимоисключениях, которые дружно живут в одной и той же голове?

А вы не подозреваете, что такое выражение оскорбительно слышать другим в отношении их страны? Ваше личное неприязненное отношение у вас никто не спрашивал про него- вы с чего решили что можете говорить ЧТО вы хотите? Вы не ждете ответной реакции? Или считаете, что реакция ответная может быть только бессильной злобой? И следующее- если вы не можете предоставить ничего внятно объясняющего своим словам насчет бандитов, то это просто клевета и ваше полное непонимание проблем, в которых вы хотите обвинять других, но не себя.
Вы неграмотны и мало того называетесь активным ... чудаком, от которого вреда больше, чем пользы. Вы ж даже не можете понять что вам уже всё по проблеме расписали, но вы даже спасибо не сказали и запрос на схему или хотя б упоминание о ней не можете предоставить. Вы для себя и есть сама проблема, а не булькание в системе отопления.

"Доктор, у меня совсем нет друзей, может быть ты мне поможешь, мерзкий лысый старикашка?"

Могу, но не хочу. Тема не об этом.


Я могу говорить "эта страна" и буду говорить, если посчитаю нужным. Я сам решаю что я могу говорить, а что нет, в соответствии со своими ценностями. Если вас это задевает, вы вправе попросить меня так не говорить, а я уже решу удовлетворить вашу просьбу или нет.


Пошли оскорбления. Вам не стыдно? Какой вред от меня, только для обнаглевшей управляющей компании разве что, которая не выполняет свои обязанности и привыкла что собственники терпят.


Говорил и не один раз.


Я не могу предоставить прямо сейчас, потому что мне надо написать запрос в УК, и я сейчас буду думать на какие документы ссылаться при составлении запроса. А вообще смешно, что вы умудрились докопаться даже до этого.




Нет взаимоисключений. То что вас это задевает это ваша проблема, но я готов учесть эту вашу особенность, потому что мне важно конструктивное общение и я не люблю бессмысленные конфликты.

п1. Ваш вопрос об отоплении никого не беспокоит и тема давно уже не об этом.Так что наслаждайтесь отоплением и его работой. Можете называть это кармой.
п.2 Не путайте себя с чем то законодательным.
п.3 Вам права не давал никто считать это оскорблением, вы даже не знаете на какое слово обидеться. И потом это не оскорбление, а просто констатация факта. И стыдно вам настолько не различать свои права и права других людей.
п4. Вы прям как Ивлеева сейчас.
п5. Смешно от вас обдумывающего запрос в УК.
Кстати вы так и не обнаружили ни одного пункта с понимаем того, что вам сказали о "проблеме" в системе отопления, но вы пишите запрос, пишите. За коментами по ответу на запрос сюда уже... не, ну конечно вас тут будут ждать с нетерпением и радостью. Пишите Петя, пишите.

Как меня может задевать чья-то неполноценность? Тут ближе к христианскому состраданию.

да да.

Экспертизу можете сделать в любой коммерческой организации с действующими разрешениями на право вида деятельности. И договориться с ней, о представлении интересов в суде. Обычный гражданский процесс.
Называться докУмент может как заключение о обследовании сетей, проведении замеров рабочих параметров.
Ставите чёткие вопросы, а в заключении напишут причины и следствие. Желательно фразы возможно, вероятно и т.п. не допускать.
Оплата подобного не нормируется, и может составлять от полтинника до полляма. Расценки коммерческие.
Как обеспечить доступ эксперта к пациенту, ваши проблемы.

Или, образовав свою УК, выступить уже в арбитраже.
Юрист понадобится, но местных привлекать крайне не рекомендую.

Вот и все "нюансы оплаты". Получили КП, оплатили, получили договор и счёт. После оформили акт выполненных работ.

И таки да. Уже много тем, где это обсуждалось с в т.ч. рекомендациями.

Как то вы затянули обсуждение.
Вы пытаетесь малоинициативному гражданину без элементарных знаний по системам отопления и их регулировки для нормальной работы что то объяснить.

Товарищ дорогой , да купите вы бутылку хорошего коньяка да коробку конфет и идите к инженеру эксплуатационной организации вашего дома . Расскажите проблему и попросите помочь её решить. Там ведь у вас нет практически проблемы . Просто надо приложить руки слесарю - сантехнику, ну или на крайний случай , сварщику на час работы . Если есть затруднения у вашего товарища то попросите пригласить инспектора теплосетей для пояснения чего сделать. Не тратьте нервы бегая по разным конторам с бумажками. Всё

Вы опустились до оскорблений, ваше поведение недостойно мужчины. На этом и закончим.


Понял, благодарю. То есть надо быть готовым выложить солидную сумму, а потом взыскивать ее с УК. Можно год взыскивать пока дело рассмотрят. Вообще не вариант, как обычно ничего в российском законодательстве не продумано для простого гражданина, который хочет отстоять свои права. Жизнь в России это боль и унижение.



Я уже пятый год общаюсь с инженером насчет этой проблемы. Он сказал надо переварить клапан с подачи на обратку, а потом сказал что он тут ничего не решает с намеком на то, что если бы он решал, то переварил бы. Директор в курсе и отказывается давать такое распоряжение. Думаете я сразу начал искать куда жаловаться? Ага. Я пять лет разговаривал с ними по-человечески, оставлял заявки, просил, уговаривал - толку нет. Это быдло понимает только язык силы - предписания, штрафы, лишение лицензии. Сейчас двигаюсь в этом направлении.


Малоинициативные граждане это терпилы всей России и нашего дома в частности, которые будут терпеть до гроба. Я к ним не отношусь.

За пять лет можно было достать не то что схему ИТП, а подробный план дворца в Геленджике и гидравлическую схему комнаты грязи.
Сами себе-то правду скажите, не нужно Вам никакое решение проблемы, даже если она есть, проблема эта, накал борьбы с кровавым режимом нужен. Это такой способ существования на уровне бесполезности "президент Германии".

А где-то иначе?
Жаль, что вы так настроены.
И, скорее всего у жителей первых этажей этой проблемы нет. А большая часть вообще не понимает что там в трубах происходит, и им фиолетово. Журчит, значит так надо. Главное чтобы сопли в носу не замерзали извиняюсь за прямоту.
А с УК, даже при наличии судебного решения, скорее всего взыскать будет нечего кроме сумм текущих платежей жильцов.
То, что многие здесь присутствующие на личном альтруизме переделывают в домах, и делают жизнь в них лучше, ни разу не говорит о том, что это заслуга системы.
Мы странным образом разделяем друг от друга законы накопления/перераспределения денег, и законы сожития с внешним миром. Примите как данность, что если вы не часть этой системы (субъект), то вас для неё нет
(не существует). Остальные рассуждения, для другой темы.

Не за мнение, а за манеру ведения диалога и прямое провоцирование на свару.

Вы перестали не только флудить, но вообще беседовать. До тёплого сезона.

Оптимист. Но исправимый.

Эххх. Схему не увидим... Вот жеж так его перетак. Хоть сам рисуй.

А что, была надежда увидеть?
Тут же как в анекдоте "Мужик, ты ведь не охотиться пришел, верно?" (с)

В тои и дело, что с этими упоротыми сектантами из церкви свидетелей Прекрасной России Будущего вообще ничего невозможно сделать толкового. Ну каким надо быть невменяемым, чтобы за пять лет не достать элементарную схему? Вопрос решается парой-тройкой хорошо составленных писем с подключением в процесс кого надо. Зато ходит на митинги.
Нужно больше митингов.

А ещё раз клонируется, схлопочет бан по IP

Всё это конечно интересно ...
Но где схема?..

В сообщении 72 сказано что инженер знает как исправить проблему. Надо для подпора переварить регулирующий клапан с подачи на обратку.
Вопрос : Как заставить руководство разрешить это сделать? Не ужели для исправления подобного нужно чьё то решение , если это зависит от инженера, который и эксплуатирует данную систему.
Вы посоветуйте инженеру уточнить диаметр регулирующего клапана и какое давление он редуцирует при полном открытии .Можно просто вручную открыть полностью и посмотреть Р на подаче и обратке, придавливая запорной арматурой расход на обратке до номинального и проверяя этот расход по теплосчётчику. Так определите примерно какое давление вам надо дополнительно погасить и расчитайте шайбу для этого на погашение этого избыточного давления . Тогда стоимость работ будет равна стоимости изготовления шайбы и время на её установку на выходе в трассу . Если поможет то тогда установите линейный клапан вместо шайбы (на перспективу и деньги)
Это для зависимой системы. Если не зависима то тоже самое , только подпитка второго контура , отбор для неё, должен осуществляться между клапаном и теплообменником или между шайбой и теплообменником . И на линии подпитки поставьте хороший ОК. Кроме этого есть не дорогие регуляторы после себя. Его устанавливать в линию подпитки с рабочим диапазоном по давлению на входе в него и после .
Можно и поставить насос для наполнения или подпитки системы отопления при независимой схеме. Но тогда для управления им нужно будет дифференциальное реле давления с соответствующим диапазоном работы :включено -выключено. Да и не забудьте установить расширительный бак , если такого нет .
Правда есть и ещё один вариант. Это когда на техническом этаже вашего дома установлен открытый расширительный бак. Обычно он имеет датчики нижнего и верхнего уровней и насос для заполнения бака (стоит в теплоузле). Тут надо наладить автоматику , если не работает и заполняют просто включением насоса. В дальнейшем бак убрать а заменить расширительным с мембраной на нужные объём и давление. Ну и поставить вместо датчиков уровня (бака то уже нет ) дифференциальное реле давления на соответствующие давление и перепад
Начните с шайбы .Это быстро , не дорого и на это не надо разрешения. А можете пока вместо шайбы немного поджать запорную на обратке . Можете это показать инженеру , пускай подумает и попробует.

В Эстонии обычно так и делают?

Ну тот кто плохо себе представляет что и как , то да. Обычно это всякие председатели квартирных товариществ. В подавляющем большинстве люди инициативные но технически не грамотные. Многие просто рвутся в председатели попилить деньги из ремфонда ну или хотя бы на год обеспечить себя работой. Но плохо и то что в эксплуатационных фирмах вымываются остатки ещё из советских
времён профессионалов , приходят молодые но туповатые , не чем не интересующиеся кадры или с малым опытом трудящиеся и их начальники, у которых на первом месте зарабатывание денег и никакой профессиональной гордости а часто и знаний в обрез. По этому проще всего обратится или к инженеру по обслуживанию или через него к инспекторам теплосетей. Там как то ещё остались специалисты или всё таки туда набирают относительно грамотный персонал. Да и техотделы там есть. Проконсультируют . Правда и фирмы со специалистами есть , но они редки эти фирмы , а знающих специалистов в них ещё меньше.

В Эстонии взяточников и коррупционеров а так же всяких проходимцев даже больше чем в России. Просто националы своих часто покрывают и не дают выносить сор из избы..Да и здесь через одного - двух каждый друг другу брат, сват , односельчанин, одноклассник , однокурсник или родственник - Эстония ведь маленькое государство.

У нас такой совет воспримут как подставу для УК и каждого сотрудника УК по полной программе. Например из корыстных соображений занять место этого человека кто сделает такое. УК наняли на эксплуатацию и полномочия её не включают в себя внесение изменений в схемы самовольно. А заработки в УК у сотрудников вполне приличные, даже и снег могут выйти почистить что не входит в обязанности основной массы сотрудников.
УК должна привести ИТП в проектное состояние и исправную работу всех частей, как СО, так и ИТП. А изменения может внести только проектная фирма, которую наймут и она имея допуск СРО внесет изменения, если они требуются, но скорее пошлет... исправлять косяки.
И потом... а у ИТП может быть эксплуатирующим своя нанятая УК контора и она накрутила как положено с подпиткой(например), а УК несколько лет не мыла СО как ей положено и теперь не с рики об этом подтвердить( денежки то получили, а тут эдакое всплыло, надо ждать чего то там на что потом свалить проблему можно и втихоря исправить).

У меня как то один гл. инж от нашей карманной УК сильно просил проверить всё при приеме им ИТП и СО домика по полной, от подрядчика. Всплыло, что СО не мытая и не промытая напрочь и Со не заполняется толком и не запускается. Пришлось ехидно переспросить мол ты гл. инж хоть нормально взял за подпись то под Актом приема, система то совсем не мытая. Он зарделся и ... вобщем пришлось подрядчику мыть систему, а гл. инж за тихое предупреждение такое и не запуск скандала на громкую, потом спасибо звездочками говорил. И жалился что очень не порядочный подрядчик, мол прижали потом и он типа вякнуть не может, а вот чую мол что слишком много не сделано, а там при включении раза три подряд фильтр сетчатый забивало напрочь с перепадом до 2-3 бара на манометрах возле него. А система то по документам мытая и предьявлялась нашей УК промывка то, всё подписано, а перепад стоит. Раза 4 промыли фильтры, потом не сразу стал перепад появляться. Но окончания плясок не видал- уехал не подписав подрядчику. Правда потом этот же подрядчик на этом же доме пляски устраивал с давлением подпитки, сродни тем, что Машинист упоминал. Дом первым от котельной, а РД на подпитке крутить не обучены оказались и фишки на реле ставить не умеют.
Но вот по слесарям из нашей УК- нормально, вполне адекватны и сходу понимают о чем речь и по чесноку могут сказать, что сделать могу, но что сделать надо, вот мол то не знаю точно, но готов. Но у нас ЦТП и там свои дядьки есть и вполне грамотные.

При соотношении населения примерно 1/50 это не просто сильно, это МОЩНО. То есть, все и каждый.

Что такое без четверти два?
Это манометр.

Когда специалист, интеллигент, руководитель, будут одним лицом, возможно тогда он скажет нам спасибо. )))))
М.Жванецкий 1987 год.

Какой ещё бак.. зависимое присоединение у поцыэнта.

Я привёл случаи , которые встречаются наиболее часто на практике. Читают ведь не только те кто запрос делал или жалуется и просит совета а и другие.
Кроме того есть системы открытые , где в ближайшем доме повышенной этажности или наиболее высоком ставят подобный бак для создания нормальной статики в системе районной котельной.Ранее такое тоже было . Возможно вы с этим просто не сталкивались и по этому вы просто можете не знать.

Сталкивался, по такой схеме работала котельная в одной деревне, с большим расширителем на чердаке самого высокого дома (аж три этажа), работала даже без электричества, с уклонами авторы колдовали конкретно так, убедительно. Но здесь случай иной, явно цивилизация и ТЭЦ, гидравлический режим и прочее со всеми вытекающими.

Подающие трубопроводы были на высоких опорах?

Как бы 1 364 900 человек к 146 млн несколько по иному соотношение.
у нас только в СЗАО города меньше, во всех остальных в каждом больше, чем во всей Эстонии.

Уровень подачи и обратки постепенно повышался, потом подача уходила под самую крышу, а обратка ныряла вниз и каким-то чудом это всё крутилось даже без насосов. Насосы стояли, но слабые совсем и постоянно сгорали, электросеть была никакая, дизели древние, напруга проседала до 100 вольт в вечерние и утренние часы. Рядом с каждым телевизором стоял стабилизатор напряжения и на нём лежал кот.

Да вообще то подобные системы с открытым расширительным баком на самом высоком здании района с подключением его к обратной магистрали от котельной я видел как раз в России а не в Эстонии. Да не один раз. Возможно их на сегодня уже и нет , техника не стоит на месте , но кто его знает

В заытых богом селениях такое осталось наверное, с котельными на графиках до 80-90 в подаче, но откуда там жилой дом на 11 этажей?

Видите ли .Вам надо внимательно читать ранние мои посты . Я просто привёл примеры и решения. И это не обязательно именно к этому случаю. Хотя и к этому тоже привёл.
Ещё раз - известно решение этой проблемы тех работниками .только вот уже 5 лет никто не хочет этим заниматься. Люди не хотят выполнять свои прямые обязанности за что им платят деньги. Ну или есть что то, типа старого конфликта между жалобщиком и эксплуатационниками. Вот я и предложил- бутылочку с конфетами , заключить мир и решить проблему. Для подкрепления доводов , если потребуется , пригласить инспектора теплосетей или их специалиста , чтобы он, для начальства эксплуатационников, дал резюме, если упирается начальство.
Но самое простое и дешёвое , подпорная шайба .Она (частично) исправит положение. Хотелось бы конечно и схему глянуть. Там причиной и регулирующий клапан на подаче может быть. Но человек который как бы борется уже 5 лет с приведённой причиной ,пока, почему то, для нас и помощи ему от нас ,делать не хочет.
Может и проблема то в том что он жалуется но конкретного от него ничего для дела нет. Возможно даже заявлений не делал , кроме разговоров.
По тому что на ответах заинтересованных инстанций и ничего не делания ими
по данным заявлениям ,можно было давно составить обращение в суд. Ещё 4 года назад.

И про шайбу, и про коньяк я сказал раньше Вас, просто Вам нужно внимательно читать мои ранние посты.

Сказали вы , подтвердил я - коллективное решение тех кто через подобное проходил и может не один раз. Значит работает подобное везде.

Ежели б я через подобное проходил и не один раз, спился бы в хлам)))))

Козак - это, наверное, специалист по козам?