Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Удаление воздуха через противопожарный клапан
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Технологическая вентиляция
Денис-тех
Приветствую всех.

Электропомещение.
ПО ТЗ "для ассимиляции тепловыделений и создания избыточного давления предусмотреть приточную вентиляцию с фильтрами
в соответствии с п.7.5.3 и п.7.5.4 СП 60.13330.2016 и вытяжную естественную вентиляцию на выдавливание воздуха
через противопожарный клапан в стене помещения"


Про подпор все ясно, а зачем противопожарный клапан в стене ???
Кто то встречал подобное?
ИОВ
Информации об объекте от Вас ноль - только гадать можно.
Возможно, там электропомещения аналогичные разделу 7 ВСН 21-77.
Но, если речь о поддержании избыточного давления, то нужен не просто противопожарный клапан, а КИД в противопожарном исполнении.
Егор
Здравствуйте!
Цитата(ИОВ @ 8.7.2024, 17:11) *
нужен не просто ... клапан, а КИД

а разве нельзя взять клапан поменьше, чтобы на нём потери давления нужные были и создавалось избыточное давление?
ИОВ
Не сможете поддерживать заданное/нормируемое/допустимое изб. давление.
Вентилятор будет подобран на летний режим - как наихудший. Но вентилятор это объёмная машина - т.е. объёмный расход постоянный во все периоды года. А массовый расход (и изб. давление) будет меняться в зависимости от нар. т-ры/плотности воздуха.
Установка пп-клапана вызовет необходимость управления клапаном по датчикам давления в помещении, а плавного регулирования для него нет.
КИД не требует управления, датчиков давления, дешевле и проще в исполнении задачи. Требуется только первонач. настройка на необходимый диапазон изб. давления.
AGAG
если стена наружная, то зачем протипожарный? а если внутренняя, то что это за вытяжка?
ИОВ
Цитата(AGAG @ 11.7.2024, 9:36) *
если стена наружная, то зачем протипожарный? а если внутренняя, то что это за вытяжка?

Стена, конечно, д.б. только наружная.
Вы пытаетесь что-то обсуждать, не поняв:
Цитата(ИОВ @ 8.7.2024, 17:11) *
Возможно, там электропомещения аналогичные разделу 7 ВСН 21-77.

или не будучи знакомым с этим ВСН.
AGAG
меня смутили п.7.5.3 и п.7.5.4 СП 60 - они несколько не совпадает с 7 ВСН
ИОВ
Цитата(AGAG @ 11.7.2024, 10:18) *
меня смутили п.7.5.3 и п.7.5.4 СП 60 - они несколько не совпадает с 7 ВСН

Бесполезно ругаться в сторону авторов очередной актуализации СП 60 - там и для более простой вентиляции огрехов в формулировках много. wink.gif

А смысл по ВСН 21-77 в том, что снаружи электропомещения среда кат. АН или БН. Отсюда и подпор в эл. пом-е и все остальные навороты в АР и ОВ.
Егор
Цитата(ИОВ @ 11.7.2024, 7:38) *
вентилятор это объёмная машина - т.е. объёмный расход постоянный во все периоды года. А массовый расход (и изб. давление) будет меняться в зависимости от нар. т-ры/плотности воздуха.

почему тогда при ДУ мы вентиляторы рассчитываем на массовый расход, а объёмный потом вычисляем по плотности?
ИОВ
Когда потом? newconfus.gif
Вы совершенно неверно формулируете даже свой собственный вопрос!
Мы рассчитываем массовый расход ДУ в системе. А вентилятор подбираем по объёмному расходу дымовоздушной смеси - именно потому, что вентилятор является объёмной машиной, и все номограммы разработаны для объёмных расходов.
И именно поэтому в п. 7.4 СП 7 указано, что ДУ рассчитывается для тёплого периода года - это наиболее неблагоприятный режим, расчётный/требуемый объёмный расход для вентилятора будет наибольшим.
Егор
спасибо, теперь понял что Вы имели ввиду.

Цитата(ИОВ @ 11.7.2024, 7:38) *
Но вентилятор это объёмная машина - т.е. объёмный расход постоянный во все периоды года.

Вы хотите сказать, что Lоб не зависит от температуры/плотности перемещаемого воздуха?

N ~ Lоб * Р
Р = ΔРтр + z
ΔРтр = λ*(l/d)*0,5*ρ*v^2
то есть Р зависит от плотности
получается, если Lоб = const, а Р = f(ρ), то N будет зависеть от температуры/плотности перемещаемого воздуха?
ИОВ
В диапазоне температур, применяемых в вентиляционных системах (которыми и занимаются ОВ-шники), влияние плотности газовой среды крайне мало. Поэтому им при расчётах и подборе вентиляторов пренебрегают, принимая для вентилятора L=const.

Если хотите подробностей, см. в И-нете и/или в каких-то учебниках.
Денис-тех
Здравствуйте.
Прошу прощения за отсутствие информации. прикладываю фрагмент текста и план.
К ВСН 21-77 раздел 7 данных нет.

Уже не в первый раз встречаю требование про противопожарный клапан на вытяжке.
ИОВ
Цитата(Денис-тех @ 8.7.2024, 14:24) *
Электропомещение.
ПО ТЗ "для ассимиляции тепловыделений и создания избыточного давления предусмотреть приточную вентиляцию с фильтрами
в соответствии с п.7.5.3 и п.7.5.4 СП 60.13330.2016 и вытяжную естественную вентиляцию на выдавливание воздуха
через противопожарный клапан в стене помещения"

Про подпор все ясно, а зачем противопожарный клапан в стене ???
Кто то встречал подобное?

Цитата(Денис-тех @ 19.7.2024, 14:47) *
... прикладываю фрагмент текста и план.
К ВСН 21-77 раздел 7 данных нет.

Уже не в первый раз встречаю требование про противопожарный клапан на вытяжке.

Авторы задания не дружат с законами физики школьного курса. wink.gif
Одновременное упоминание создания изб. давления и ест. вытяжки по законам физики невозможно - приток будет равен вытяжке, изб. давления не будет.
Т.к. в зимний период в задании указан 1 крат - изб. давление в зимний период уже не требуется. Это абсурд - либо изб. давление требуется всегда, либо оно не нужно и в отдельные периоды года.
Если снаружи нет среды кат. АН или БН (т.е. объект не подпадает под ВСН 21-77), то противопож. клапан в нар. стене это бессмысленное излишество.

Т.о. задание не соответствует законам физики и нормам пож. безопасности. Больше ничем помочь не могу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.