В нормах приведена номограмма Шопенского, но для диаметров 25-40мм данные в ней не приводятся. Формула же МНИИТЭП в книгах дана с ошибкой.

Разыскивается либо правильная формула, либо номограмма для труб такого диаметра.

Если быть точнее, то нужно снизить напор с 60м до 15м в трубе DN40 c расходом 1,5л/с.

Какие будут рекомендации специалистов?

Если на характеристике насоса точка с параметрами 15м,1,5 л/с есть то "поймать" ее можно с помощью балансировочного клапана. В принципе можно и шайбу расчитать, но надо ли?

Модераторы переместили тему, а я забыл упомянуть, что шайба предназначена для компенсации давления перед пожарными кранами в высотном здании.

Результаты получаемы эмпирическим путём с помощью номограммы и формулы из СНиПа разнятся. Отсюда и вопрос.

Возможно это поможет.
Q=0,61*F*√(2*Δp/ρ) - Для истечения жидкости через малое отверстие в тонкой стенке.

Спасибо, но что есть что из обозначений?

Q=0,61*F*√(2*Δp/ρ)
Q-расход
F-площадь
Δp-перепад давл.
ρ-плотность

какие единицы измерения?
можете дать ссылку на источник?

Не понятно зачем перед пожарными кранами снижать напор с 60 до 15 м, если по СНиП можно до 40 м. И почему Вы говорите о диаметре 40 мм, если пожарный кран не менее 50 мм должен быть.

Ээээ, не понял вопроса...
потому и нужно снижать, что разница давлений составляет 60 метров. Вы спрашиваете почему не до 40? - Чтобы получить необходимые 1,5л/с а не 2,5л/с и расход насоса находился на лучшем участке кривой.

Почему вы решили, что ПК не должены быть менее 50мм? Рукава то есть и 25 и 33 и 38мм. Всё определяется расчётами. Смотрите Примечание: 1. к таблице 1:
Минимальный расход воды для жилых зданий допускается принимать равным 1,5 л/с при наличии пожарных стволов, рукавов и другого оборудования диаметром 38 мм.

Вы написали, что здание высотное, но не написали, что оно жилое.
Как то не сталкивалась с сертифицированными в России пож. кранами диаметром 38 мм. Если не затруднит, дайте ссылочку на такое оборудование, пожалуйста.
Формулу для дроссельной шайбы посмотрю завтра на работе.

А почему бы не поставить частотное регулирование? Всё лучше, чем тупо давить напор. Или насос поискать подходящий. Экономика не важна?

Частотник на насос который дай бог никогда не включат?
Я рассмотрел бы вариант применения другого движка.

Если он чисто пожарный, тогда конечно, лучше насос другой подобрать или с другим движком попробовать.

Хочу повторить формулу для дросселя, но испытываю трудность в написании с клавиатуры корня из 4 степени! Простите!
Можно корень из 4 степени обозначу - NN? Тогда: d отв.= 3,16 NN (G*G/Р избыт.), где d отв. - диаметр отверстия шайбы, мм; G - расчетный расход воды в системе, т/ч; Р избыт. - избыточное давление, подлежащее дросселированию, МПа.
Эта формула приведена в справочнике строителя "Монтаж внутренних санитарно-технических устройств" под редакцией Староверова И. Г., Москва, 1984 г, стр. 473

частотник на такой насос стоит не так дорого, но частотник это кнопки, а кнопки в жилом здании это риск, что их станут нажимать несознательные элементы.

Несознательные и сам насос раскурочат Запирайте, и всё будет ладушки. А исходя из Вашей логики, вообще ничего не сделать, ибо сломать можно всё.

Большое вам спасибо.

Я обнаружил ещё одну формулу по которой может расчитываеться диафрагма D=21,5*√(q/√H)
где
q - расход (л/с)
H - свободный напор (м)

если считать по Староверовой, то диаметр отверстия долже быть 8,37мм
если по той, которую указал выше - 8,95мм

з.ы. оборудование в России не сертифицировано.

B747, Вы окончательно меня заинтересовали своими ответами
Оборудование в России не сертифицировано, но пользуетесь Вы российским СНиПом, еще и удивляетесь, что я Вас сначало не поняла!
Далее кнопки с несознательными элементами - а позвольте спросить: а как же откроется в Вашем высотном здании эл. задвижка на обводной линии водомера без кнопок в каждом ящике? Что, отдельные вводы что ли на пожар делаете?

Точно, отдельные вводы. Запуск от ЭКМов.

Что за страна такая интересная, если не секрет? Где проектируете?
А кто-нибудь в России делает отдельные вводы только на пожар?

интересен источник... ну или хотя бы размерности величин

пытаясь найти ответ на предыдущий вопрос наткнулся на пример расчета дроссельной шайбы в одном сборнике задач. Там сначало исщем коэффийиент месного сопротивления шайбы а потом по извесной формуле находим уже потерю давления на этом местном сопротивлении. И получается, что значение коэф. местного сопротивления зависит не только от диаметра шайбы, но и от диаметра трубы в которой эта шайба установлена... просто в отоплении есть формула для отпределения Д шайбы, в ней только расход и перепад давления... А тут получается, что при одинаковых расходах и диаметрах шайб, но при разных диаметрах основных труб сопротивление турбы с большим диаметром получается больше...
Посмотрите расчетный файл, может просто что то парю...
файл 16К

Народ вот меня тот же вопрос интересует. Именно деаметр дроссельной шайбы. Как расчитать если у нас известны тепловые нагрузки и деаметры труб??? Не могу подойти не с какой стороны. Я уже всю документацию на ЦТП, нужно формула с потерями,которые будут в любом случаии,может у кого нибудь ещё каки нибудь соображения имеются по этом поводу. Спасибо

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=164934
в этой методичке, в пятой главе посмотрите

sonsumerek.
Отличная формула!!!! только вот как найтипотери напора создаваемые диафрагмой

а вы внимательно читали?
там вроде ясно написано, и пример приведен:
"...Таким образом, для поддержания расчетной циркуляции необходим напор 1,02 м. Ранее подобранный повысительно-циркуляционный насос создает напор 16,42. Излишек напора Нg = 16,42 – 1,02 = 15,40 м гасится диафрагмой на циркуляционном трубопроводе. Диаметр отверстия определен по формуле (4.2)..."
15,4 в этом случае - это как раз те потери, ради получения которых и ставится диафрагма

Кто же 15 м диафрагмой погасит. Вы подумайте немного. Это Ваш аватар может так отвечать, плечиком пожав. А Вы посчитать должны чего это за отверстие меньше игольного ушка или равно. Аватар заводит и провоцирует, так то мы тихие.
Мда с другой стороны как сам гасить буду невязку в пожаротушении. Пожалуй поччитаю Ольгину брошуру на досуге. Лень саму считать может кто ответы знает что за дырочка там выходит.

хм... по поводу аватары - сами напросились, я только пытаюсь соответсвовать
а 15 метров - это просто пример из методички )), для наглядности, а вовсе не для того, что бы кто-то неглядя принял потери 15 метров (типа примерно, что бы не считать)

кстати, если бы вы таки посмотрели методичку, то увидели бы, что отверстие получилось 7,5 мм - далеко не игольное ушко, к тому же никто не мешает принять трубы на циркуляцию меньшим диаметром, что бы потери побольше получились, а следовательно и избыток напора поменьше...

Здравствуйте!
Зарание извините за глупый вопрос, но в водоснабжении отоплении - я вообще ноль.
Мне нужно рассчитать перепад давления на дроссельной шайбе, зная скорость потока, диаметр трубы, диаметры шайбы.
Давление в трубе и расход изначально неизвестны.
Как это можно расчитать, или где почитать об этом. Только так, чтобы было более менее понятно абсолютно неподготовленному (в смысле гидродинами) человеку.
Заранее спасибо...

Зная скорость и диаметр трубы находите расход. Расход равен площади поперечного сечения умноженному на скорость. Далее переворачиваете формулу в сообщении 14. В этой формуле Вам уже все величины извесны, кроме искомого перепада. С размерностью не ошибитесь.

см. глава 4 п. 4.9 может поможет, есть в СНиП 2.04.01-85* п.8.6 только я сам не могу в ней разобраться нет единиц измерения, если найдешь еще формулу поделись

Нет единиц измерения, но есть номограмма 6 по которой можно все сверить.

Ronin
в главе 8.6 написана какая то бяка! пытался считать по ней получается ерунда!
Сантехник
в СНиПе все в системе СИ соответственно расход в л/с, напор в метрах!!! но при расчетах по этой формуле я не получил ровным счетом ничего!!!
ОВэшники дали мне другую формулу, очень похожа на Ольгину 10NNq*qм3/ч/дельта Н в м.

D = 10 *(G²/dP)^0.25, мм
G – объёмный расход воды, м³/ч;
dP – падение давления на диафрагме, м.вод.ст.

Для забаненных в гугле и классиков (Староверова) не читавших, есть вполне себе СП 41-101-95 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ" гл.Диафрагмы и элеваторы п.4.17. ....ставьте - не сомневайтесь - у нас почти в каждом подвале ИТП, а на вводе каждого ИТП - энти шайбы...и в отличии от пожарных насосов работают постоянно и каждый сезон...и ничо - работают!...

да...а украинцы то побойчее наших будут!...
очевидно ексель не пользуем - раз про степени меньше еденицы не знаем?...до сих пор на счетах считаете?...или на логарифмической линейке?...

В вашей формуле ошибка. Показатель степени с минусом: (-0.25).
Ловите более точный расчет с цифровым примером

Падсталом!!
правила возведения степени в степень...вынесение члена в степени из под знака корня...какой там класс??...6-ой, по-моему?...формулы идентичны....просто вместо альфы взята честная десятка...

Спасибо бы сказал за вторую часть (уточнение размера), которая годиться для любых диаметров.

А вот за ет - СПАСИБО!...