Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Количество теплообменников отопления для жилого дома, после Постановления 808
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
LeftBear
Доброго дня. Вопрос возник при согласовании ранее выпущенной документации. Год назад выполняли проект , отдали на согласование прилетел такой пункт. Внесли изменения в Постановление Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 , который вступил в силу с 1.09.2025 в котором пишут что 2 категория не допускает перерывов в подаче тепловой энергии... Соответственно далее прилетает сразу замечание что нарушаем требование п.8.2.7 СП 510.1325800.2022 о том что стоит только один теплообменник. Как у вас обстоят дела в регионе с эти. Ставите теперь два ПТО со 100% резервом на отопление жилого дома?
dmchehow
Цитата(LeftBear @ 1.11.2025, 14:20) *
Доброго дня. Вопрос возник при согласовании ранее выпущенной документации. Год назад выполняли проект , отдали на согласование прилетел такой пункт. Внесли изменения в Постановление Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 , который вступил в силу с 1.09.2025 в котором пишут что 2 категория не допускает перерывов в подаче тепловой энергии... Соответственно далее прилетает сразу замечание что нарушаем требование п.8.2.7 СП 510.1325800.2022 о том что стоит только один теплообменник. Как у вас обстоят дела в регионе с эти. Ставите теперь два ПТО со 100% резервом на отопление жилого дома?
А как вы его собираетесь обслуживать если надо будет? Естественно 2 надо ставить.
LeftBear
Цитата(dmchehow @ 1.11.2025, 14:30) *
А как вы его собираетесь обслуживать если надо будет? Естественно 2 надо ставить.

Чего обслуживать? Ставить второй чтоб обслужить первый? . Давайте по существу вопроса.
dmchehow
Цитата(LeftBear @ 1.11.2025, 15:16) *
Чего обслуживать? Ставить второй чтоб обслужить первый? . Давайте по существу вопроса.

Да. представьте себе. ТО может забится и в отопительный сезон. и что жители должны жопы морозить пока вы его разбирать будете?
Warmtenis
Цитата(LeftBear @ 1.11.2025, 14:20) *
Доброго дня. Вопрос возник при согласовании ранее выпущенной документации. Год назад выполняли проект , отдали на согласование прилетел такой пункт. Внесли изменения в Постановление Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 , который вступил в силу с 1.09.2025 в котором пишут что 2 категория не допускает перерывов в подаче тепловой энергии... Соответственно далее прилетает сразу замечание что нарушаем требование п.8.2.7 СП 510.1325800.2022 о том что стоит только один теплообменник. Как у вас обстоят дела в регионе с эти. Ставите теперь два ПТО со 100% резервом на отопление жилого дома?

Жилые дома относятся не ко 2-й категории надежности, а к 3-й, т.к. допускают перерывы в теплоснабжении. См п. 14 прил. 1 к "Правилам предоставления коммунальных услуг..." (ПП РФ от 06.05.2011 N 354).
dmchehow
Цитата(Warmtenis @ 1.11.2025, 16:03) *
Жилые дома относятся не ко 2-й категории надежности, а к 3-й, т.к. допускают перерывы в теплоснабжении. См п. 14 прил. 1 к "Правилам предоставления коммунальных услуг..." (ПП РФ от 06.05.2011 N 354).

Жилые дома 2я категория. 3я это промышленные здания.
Warmtenis
Цитата(dmchehow @ 1.11.2025, 16:16) *
Жилые дома 2я категория. 3я это промышленные здания.

Соглашусь при наличии обоснования.
ИОВ
Цитата(Warmtenis @ 1.11.2025, 16:28) *
Соглашусь при наличии обоснования.

СП 124.13330.2012
Цитата
4.2 Потребители теплоты по надежности теплоснабжения делятся на три категории:
...
Вторая категория - потребители, допускающие снижение температуры в отапливаемых помещениях на период ликвидации аварии, но не более 54 ч:

жилые и общественные здания до 12 °С;
Машинист
Ни на одном жилом доме из обслуживаемых нет двух теплообменников на отоплении, и тем более по 100%.
Про "забивается" - эти страшилки оставьте для дилетантов. Забивается чем? Внутренний контур, после того как вымоется монтажная грязь, можно больше не вспоминать хоть десять лет, хоть двадцать - там нет ничего. Внешний - ну да, бывает принесет говна из сетей после каких-то ремонтов, переключений, но это все фигня, оно обратным ходом все вылетает через промывочный дренаж, так что подачу перекрыли, с обратки как следует дунули, и спокойно едем до оттепели, если уж прямо припрет разобрать теплообменник в сезоне. Но не припрет, говорю же, страшилки это. Шесть лет, десятки домов. Нигде никогда теплообменники на отопление в сезон не разбирали, нет необходимости в этом.
А в оттепель дом без тепла спокойно стоит и сутки, и двое, так что там можно за это время хоть черта лысого разобрать и обратно собрать, трижды.
Так что, норма хорошая, строгая, правильная. Но смысла в ней ноль, к сожалению. Только удорожание.
Warmtenis
Цитата(ИОВ @ 1.11.2025, 18:51) *
СП 124.13330.2012
Цитата

4.2 Потребители теплоты по надежности теплоснабжения делятся на три категории:
...
Вторая категория - потребители, допускающие снижение температуры в отапливаемых помещениях на период ликвидации аварии, но не более 54 ч:

жилые и общественные здания до 12 °С;



"Потребители, допускающие снижение температуры в отапливаемых помещениях" это не то же самое, что "потребители, в отношении которых не допускаются перерывы в теплоснабжении".

Цитата
п. 1081 ПП от 08.08.2012 г. N 808: «…потребители делятся на 3 категории»:
1-я категория – … в отношении которых не допускаются перерывы в подаче тепловой энергии или снижение температуры воздуха в помещениях …;
2-я категория - потребители, в отношении которых не допускаются перерывы в подаче тепловой энергии, но допускается снижение температуры .….)
3-я категория - остальные потребители, в отношении которых допускаются перерывы



Жилые дома допускают и перерывы, и снижение:
Цитата
" … допустимая продолжительность перерыва отопления:
не более 24 часов (суммарно) в течение 1 месяца;" (п. 14 приложения N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (ПП РФ от 06.05.2011 N 354)



Это 3-я категория надежности, два теплообменника на отопление не требуются.

l-nikolaev
Цитата(LeftBear @ 1.11.2025, 14:20) *
Доброго дня. Вопрос возник при согласовании ранее выпущенной документации. Год назад выполняли проект , отдали на согласование прилетел такой пункт. Внесли изменения в Постановление Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 , который вступил в силу с 1.09.2025 в котором пишут что 2 категория не допускает перерывов в подаче тепловой энергии... Соответственно далее прилетает сразу замечание что нарушаем требование п.8.2.7 СП 510.1325800.2022 о том что стоит только один теплообменник. Как у вас обстоят дела в регионе с эти. Ставите теперь два ПТО со 100% резервом на отопление жилого дома?


Забитый ТО, это мелочь, он похуже, но работает. Вот когда ТО потек, (причем не капельками, а ручейком) вот тогда начинаешь думать о том как подгадать его переборку под оттепель....А, если МКД находится в северных широтах, то оттепель начинается в аккурат с окончанием периода подготовки к следующему ОЗП....

Раз пункт прилетел, выполните его, и все, Вы ж не из своей зарплаты его монтировать будете.
stenl
Цитата(Warmtenis @ 2.11.2025, 19:16) *
"Потребители, допускающие снижение температуры в отапливаемых помещениях" это не то же самое, что "потребители, в отношении

Вы из контекста не выдирайте. В п 108 однозначно написано
2-я категория - потребители, в отношении которых не допускаются перерывы в подаче тепловой энергии, но допускается снижение температуры на период ликвидации аварийных ситуаций, но не более 54 часов, в отапливаемых помещениях (в жилых и общественных зданиях - до 12 °С, в промышленных зданиях - до 8 °С);
Evgkarpro
Для жилых зданий была и осталась 2-я категория надежности теплоснабжения.
Только с 01.09.2025 в пункте 1081 Правил организации теплоснабжения в Российской Федерации, утв. ПП РФ от 08.08.2012 № 808 добавили «потребители, в отношении которых не допускаются перерывы в подаче тепловой энергии», что противоречит на текущий момент жилищному законодательству.
В соответствии с пунктом 1245 Правил организации теплоснабжения в Российской Федерации, утв. ПП РФ от 08.08.2012 № 808 «…в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации».
В соответствии с подпунктом в) пункта 3.; пунктами 4., 14. приложения № 1 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. ПП РФ от 06.05.2011 № 354 регламентированы «допустимая продолжительность перерыва подачи горячей воды» и «допустимая продолжительность перерыва отопления».
Остался и пункт 4.2. СП 124.13330.2012.
По пункту 8.2.7 СП 510.1325800.2022:
Число водо-водяных водоподогревателей для систем горячего водоснабжения:
Требования первого абзаца пункта 8.2.7 СП 510.1325800.2022 регламентируют два по 50 %.
Требования второго абзаца при определенных условиях с учетом пункта 8.2.4 СП 510.1325800.2022 Допускают один на 120 %.
По пятому абзацу пункта 5.13 СП 510.1325800.2022: «допускается использовать водоподогреватель с двумя последовательными ступенями в одном корпусе (моноблок)».
Т.е. выходит при максимальном тепловом потоке на горячее водоснабжение до 2 МВт можно довольствоваться одним моноблочным теплообменником.
Число водо-водяных водоподогревателей для систем отопления:
Требования первого абзаца пункта 8.2.7 СП 510.1325800.2022 при определенных условиях с учетом пункта 8.2.4 СП 510.1325800.2022 Допускают один на 120 %.
Т.е. выходит при любом тепловом потоке на отопление можно довольствоваться одним теплообменником.
И конечно без проблем, иные решения по дополнительным требованиям Заказчика с указанием конкретики в Задании на проектировании. Как для 1-ой категории надежности теплоснабжения, резервные водоподогреватели для систем горячего водоснабжения и для систем отопления на 240 %, и млн. руб.
Дополнительно: Пункты 7.2.1.4, 7.2.1.5 СТО НП «РТ» 70264433-5-1-2009; Пункт 4.8 СП 41-101-95; пункт 4.8. Руководство по проектированию тепловых пунктов 1983.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.