О огнезадерживающих,на воздуховодах при пересечении ограждающих конструкций венткамеры.

6.11 Противопожарные нормально открытые клапаны, указанные в подпунктах «а», «в», «г» и «д» пункта 6.10, следует устанавливать в проемах ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости или с любой стороны указанных конструкций, обеспечивая предел огнестойкости воздуховода на участке от поверхности ограждающей конструкции до закрытой заслонки клапана, равный нормируемому пределу огнестойкости этой конструкции. При этом различные варианты установки в зависимости от технических характеристик противопожарных нормально открытых клапанов, соответствующие различным направлениям возможного теплового воздействия на их конструкции, следует принимать с учетом данных сертификатов соответст

Ну хорошо, Вы процитировали п. 6.11 со ссылкой на п. 6.10 - так где Вы увидели в подпунктах а), в), г), д) п. 6.10 требование по установке пп-клапанов в ограждениях венткамеры категории "Д" ?

Уважаемый коллега.
На сегодня в любом проекте при выходе обычных воздуховодов из обычной приточной венткамеры, в которой находятся приточные установки, обслуживающие, к примеру, офисные помещения, установлены огнезадерживающие клапана. Хотя камера, естественно, самая обычная категории Д.
Клапаны установлены, поскольку ограждения несут предел огнестойкости, а воздуховоды их пересекают. А уж если установка приточно-вытяжная - то клапанов просто уйма.
Раньше хотя бы дверь была противопожарная. И проектировщики думали, что клапана нужны для защиты то ли офисов от камеры, то ли камеры от офисов.
Теперь даже дверь обычная. Клапана приобретают совсем непонятный смысл.
Не помню лет пять или больше/меньше назад экспертиза с боем научила нас ставить эти клапаны. А теперь они уже просто автоматически рисуются.
Хотя, если сейчас дверь в венткамеры будет обычная, то , может, воспользоваться п.6.12 СП7? И теперь в обычных приточных и вытяжных камерах клапаны ставить не надо? Вот была бы экономия!

Ууу, как же всё запущено!
В СП 7 нет и не было! (независимо от дверей) требований по установке пп-клапанов при пересечении ограждений венткамеры. Сожалею, что Вы пошли на поводу безграмотного эксперта и рисуете/ставите автоматически клапаны там, где они совсем не нужны и не требуются.
Этот вопрос обсуждался на Форуме многократно, например, тут и тут.
А здесь (1-й ответ) на этот вопрос ответил Колчев Б.Б. - разработчик СП 7. Обратите внимание на фразу в ответе

Для себя вопрос компенсации решил так: прописывать в спецификации на дымоудаление позицию "Лента межфланцевая термостойкая уплотнительная самоклеющаяся, толщиной от 4 до 8 мм, шириной 20-40 мм. Изготовитель - на усмотрение заказчика. Лента обязательно должна иметь действующий пожарный сертификат".
Лента такой толщины точно компенсирует удлинение.

Производителей в Интернете несколько, правда, ни у кого из них не нашел выложенного на сайте пожарного сертификата.

Ответ надо читать полностью: "Нет. Вы ставите противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении воздуховодами ограждающие строительные конструкции вентиляционной камеры только в случаях, установленных 6-м разделом СП 7.13130.2013. Предел огнестойкости в этом случае должен соответствовать требованиям п. 6.22. Соответственно, если ограждение EI 45, то клапан должен быть EI 30."

А ограждение по СП - EI45.
В общем спор бесконечен. Эксперты похоже одинаковые и в Нижнем и в Москве. Проекты разные. Клапана везде стоят.

К сожалению, Вы не сумели, почему-то, прочесть вопрос, на который ББ давал ответ

Ответ был

Т.е. клапаны нужно устанавливать в соответствии с указаниями СП 7, и только при наличии таких требований (ББ написал в этом случае) устанавливать клапаны.
Но в СП 7 нет требований по установке клапанов в любом ограждении с REI 45!
В процитированном Вами ранее п. 6.11 даны указания по конструктивному обустройству установки клапанов, а не требования по их установке - обратите внимание на начало п. 6.11

И ни один из перечисленных подпунктов не распространяется на ограждения венткамеры кат. "Д" ! Так что нет никакого спора, тем более бесконечного - налицо неправильное прочтение норм Вами и отдельными другими проектировщиками/экспертами. Не знаю, что творится в Ваших краях, но большинство проектировщиков в разных регионах РФ нормативно/правильно не устанавливают не требуемые нормами клапаны и не вгоняют Заказчиков/Застройщиков в бессмысленные затраты.

Большая благодарность, ИОВ. Отстала я. Подоговорила с экспертизой - их требования сегодня вполне разумны. Конечно каждый случай индивидуален. Еще раз спасибо.

Тема очень старая и решения есть разные
Гибкие вставки это дорого
Есть скользящие однократного срабатывания вставки
СОМ560 из стали 1.5 мм с сертификатом от 2014 года
Ставятся через этаж не реже чем на 7-8 метров штука
Покрываются общей изоляцией рокувулл алювайеред баттс
Ход работы на сжатие не более 50-60мм
Суть вставки , предотвратить слжение канала внутрь
с перекрытием сечения и или разрушением целостности
Тема подробно раскрыта в источнике. Blue book fire resistant ducts

.

А почему удалили своё сообщение по сертификату? - если не секрет, конечно?

Даже не успела увидеть

да решил в Везу позвонить, потом уже уточнить если что здесь. Не подскажите, что Вам известно про компенсатор СОМ560? применяли ли Вы уже его в своих проектах/видели ли в проектах?

Никто ничего не знает про эти компенсаторы?

Сом 560 показан в каталоге веза 2013 года
Сертификат датирован 2014 годом ждали чего то
Заказы как мне показали пошли массово с 2015 года
Заказы идут сотни штук в месяц так как цена не высокая
Конструкция простая но с изюминкой
Показал мне автор Кудрявцев Андрей
Производят на заводе Веза в Гомеле
Самое простое купить образец малого сечения

Есть ПАТЕНТ на конструкцию с ее описанием.

Патент в проект не вставишь
А вот Сертификат Пожарный как раз и нужен был
Сертификат на сайте веза мне показали и Спасибо
Патент оформили , значит копирования Веза опасается
Ну так не в первый раз хорошие разработки у Веза
все подряд копируют , тоода и думать не надо
Берем Сом 560 и все дела

к Konsuent:
А сколько компенсаторов у Вас получается? У Вас вертикальная ветка? На сколько этажей? В перекрытиях жесткое крепление ("неподвижная опора")? Мы просчитывали на 18 этажный дом, с учетом, что каждое этажное перекрытие - неподвижная опора. Получилось совсем недешево.
Интересно как считает сообщество?

Для простоты было предложено в каталоге веза ставить через один этаж для 3.0 м потолков
Можно и через два этажа если температура обоснована как 250-300
На каждый этаж ставить нужро если:
Если потолки 4-5 и более метров
Если смесь дымовая 450-600 градусов

Опоры жесткие нужны не везде, могут быть и гибкие, вверх-вниз изгибаются
Связи могут играть на те самые 10-20 мм , обычно это шпильки 8мм
Сумма люфта дает 20-30мм на ход компенсатора вверх-вниз
Никто не обещает более 40мм хода в принципе

Заделка в принципе не жесткая пересечений перекрытий
Это не бетон, это типа распухающего уплотнителя
Скользить проходка через один этаж может

Принципиально тестирование в печи происходит с участком
Ограниченной длины, никак не 10 метров, но это в европе
В россии воздуховод не крепят жестко с двух сторон в печи
Всего лишь с одной стороны,вот так им просче ... испытывать

Перечисленное выше мое понимание
Подробней нужно спрашивать Везу

Стоимость по мне дешево, против заворота проекта на экспертизе
И переделки системы по предписанию пожарника

Благодарю за подробный ответ