Для предотвращения замерзания жидкости в трубопроводах наружного водопровода и канализации в период отрицательных температур применяют греющий электрокабель. Есть несколько вопросов к проектировщикам и монтажникам. Хотелось бы выяснить следующее:

1. Фирма-производитель кабеля (Nelson, Raychem...) Какой кабель лучше в соотношении цена/качество ? Есть ли отечественные аналоги ?
2. Какие могут быть проблемы в процессе эксплуатации греющего кабеля ?
3. Какой расход электроэнергии ? Что выгоднее - греющий электрокабель или спутник от теплосети ?
4. Есть ли методики расчета или расчетные программы ?
5. Применяете ли обогрев электрокабелем при проектировании наружных сетей ВК ? Есть ли какие-либо сложности и ньюансы при проектировании подобных вещей ?

Буду весьма признателен за ответы. Спасибо за внимание.

Неужели никто не сталкивался с проблемой замерзания воды/стоков в трубопроводах наружных сетей ВК ? Один из способов предотвращения замерзания является прокладка по поверхности труб греющего электрокабеля. Хотелось бы услышать мнение специалистов (проектировщиков и монтажников) по этому вопросу.

На всякий случай пара ссылок по теме:

www.heatrow.ru - сайт генерального представителя компаний Nelson и EasyHeat - производителей кабельных систем подогрева. Подробные каталоги в формате PDF.
www.teplomag.ru - сайт компании "ССТ", специализирующейся в области обогрева трубопроводов и резервуаров. С сайта можно скачать программу "Тепломаг" для расчета систем подогрева трубопроводов.

По фирмам ничего сказать не могу. Предполагаю, что для кабеля особого значения качество не имеет - некачественным его сделать очень трудно. Отечественные аналоги были и есть - только поискать.



Для России есдинственная - украдут.



Расход теоретически (при правильном подборе) равен теплопотерям. Но теплопотери меняются с Тн, меняется и температура воды у спутника. А кабель отдает тепло постоянное, или должен работать "пропусками", что нереально. Спутник от теплосети выгоднее при больших трассах. На "северах" все трубы, и водопровод, и канализацию прокладывают надземно со спутниками в одних трассах с теплосетью. Короткие участки, подверженные замерзанию, в обычных условиях удобнее проложить с кабелем. А вот экономичнее-ли - это, как всегда, теоретически, выявит технико-экономический расчет.



Методика расчета проста - длина кабеля определяется исходя из напряжения и удельного сопротивления. Чтобы кабель не был коротким замыканием, но и грел, а не был холодным. Есть в каждом справочнике по электрике. Поставляется и в виде готовых изделий (метров 15 с устройством защиты), рассчитанных на 220 вольт. Есть, наверное и программы. Но это же одна формула.

Были типовые серии (номер не помню) по прокладке ВК в северной климатической зоне. Там был и расчет кабеля, и конструкции.



Применяем, но не в массовом порядке. При крайней необходимости. Сложности, как всегда с электроэнергией - разрешение на подключение. А технические решения отрабатывают электрики по заданию - они знают как. Нюанс - должны быть устройства защиты, отключающие кабель при повреждениях и замыканиях на трубу. УЗО называются, "мне каажется".

Благодарю за исчерпывающий ответ.


Это запросто. Даже в случае если кабель закопан в земле вместе с трубой.
Вместе с трубой и украдут...



На рынке сейчас предлагается так называемый саморегулирующийся греющий кабель. Судя по техническим каталогам, кабель обладает свойствами саморегуляции. При понижении температуры автоматически увеличивается тепловыделение кабеля и наоборот, т.е. выходная мощность зависит от условий окружающей среды по длине трубопровода. Кабель хорош во всех отношениях, кроме цены. Кто-нибудь применял подобные вещи ?



К сожалению, серия весьма редкая и в наличии ее нет.



Речь как-раз идет о применении греющего кабеля для небольших объектов. Например, участок наружной канализации длиной несколько десятков метров. Глубина промерзания грунта - до 4 м. Глубина заложения трубопроводов канализации - около 1,5 м. (ниже ну никак не получается). Количество стоков - мизерное. Вероятность "заморозить" трубопровод достаточно высока. Связываться со спутником от теплосети в данном случае особого желания нет, поэтому и встал вопрос о применении греющего кабеля.

В таких случаях греющий кабель - самое рациональное. Можно применить комплектное устройство, подключение в здании. Неэкономичностью можно пренебречь - всего-то будет 1-1.5 квт. Дополнительных техусловий не надо.

Но выпуск канализации можно и просто утеплить, если это небольшой участок. Если стоков мало, то труба просто немного льдом покроется изнутри. А будут стоки - лед тает.

to Bers

В силу малочисленности работников на фирме приходилось развиваться в нескольких направлениях в том числе и в обогреве электрическими кабелями ливнестоков, площадок, водопровода и канализации.

Самый простой вариант для Вас созвониться например с ССТ только не Московским, там одни продавцы, а в Мытищи и попытать их на эту тему, а вообще-то у них есть брошура с описанием как чего и куда сложного ничего нет разберетесь главное не стесняться звонить им ВЫ просто необходимы как и другим конторам которые хотят продать свое оборудование. В свое время осаждал проектные институты выводил их на новые материалы (свои конечно) чтобы закладывали в проекты

Стоит проблема предохранения от замерзания канализации на даче.
Канализации проходит в неотапливаемом цокольном пространстве под полом (цоколь плохо утеплен, много щелей).
Длина трассы метров 20.
Зима 2006 года показала, что даже при хорошем утеплении она промерзает. (Чуть подтекала арматура унитаза - вот тонкая струйка все и заморозила).

Рассматривается два варианта - обогрев электрическим самрег кабелем или спутником от системы отопления.

У самрег кабеля есть, на мой взгляд, есть несколько недостатков:
1. Цена кабеля - около 400 рублей за п.м. (металлопластик для спутника стоит гораздо дешевле)
2. Стоимость затрат на обогрев. Обогрев электричеством раз в 7 дороже обогрева газом (проверил лично скипятив чайник с помощью электричества и на газу и сравнил стоимость по счетчикам)
3. По идее на длинные участки для экономии энергии надо ставить датчик температуры (чтобы не греть канализацию при плюсовой температуре), но датчик с регулятором стоят порядка 3000-4000
4. Если канализация все-таки замерзла (на даче часто отключают электричество), то размараживать кабелем ее придется очень долго.
5. Если надо где-то разомкнуть канализацию (чтобы прочистить), то придется отрывать кабель (в некотрых системах предлагают оставлять петли в местах расстыковки, но кабель ССТ (Теплолюкс) достаточно жесткий - петлю замотать затруднительно.

Обогрев спутником выглядит предпочтительней:
1. Металлопластик стоит 25-40 рублей за метр
2-3. Из-за разнице в стоимости обогрева можно не ставить ни каких регуляторов - пусть греет сильнее чем надо.
4. Можно бысто отогреть канализацию повысив температуру в спутнике до 90 градусов
5. Если нужно вдруг где разомкнуть, то металлопластик можно разрезать, а потом соединить фиттингом


Если у кого опыт обогрева канализации в быту:
1. Металлопластик какого диаметра лучше использовать?
2. Нужно ли ставить дополнительный циркуляционный насос на спутник?
3. Спутник прокладывать просто вдоль трубы или обматывать?
4. Как обеспечить теплопредачу от спутника к пластиковой трубе?
5. Может лучше проложить спутник внутри канализационной трубы?


Заранее спасибо за ответы

полиэтиленовые трубы с термокабелем (те, которые в "одном флаконе" с термоизоляцией и внешней оболочкой) по инфе производителей служат 50 лет и греют только трубу в нужном месте и в нужное время. Автоматически. Поскольку 50 лет с момента их появления на рынке ещё не прошло - хотите верьте, хотите нет. Я ставил, работают хорошо.

Добавлено - 14:51
http://forum.c-o-k.ru/rlink/rlink.php?url=...x.ru/sortOT.htm

Речь идет о водопроводных трубах (для канализации готовых решений я не видел - их наверное нет, так как канализационные трубы жесткие)?
И сколько стоят такие готовые трубы и датчики к ним?
А что будет, если отключат свет?

Такие трубы (их достаточно много разных) используют и для цокольных выпусков канализации. Для сети это нецелесообразно, хотя про Ecoflex Supra Plus производители пишут, что "предназначена для подачи холодной воды, и использования в канализационных сетях".

Сколько стоят, смотрите на сайтах продавцов. Ecoflex Supra Plus стоит от 35 евро за сороковку до 75 за сотку. За 1 метр погонный.
Никаких датчиков к ним не надо, датчиком является сам кабель. Просто воткнуть в розетку.
Я потому и говорю, что нецелесообразно, поскольку могут быть длительные перебои в электроснабжении со всеми вытекающими. Кратковременные не страшны.
При заморозке труба не лопается. По крайней мере 3-4 заморозки выдерживает, проверено.

Это за двадцать метров "сотой" канализации 1500 Евро?! :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:
Да я за такие деньги готов тут же бросить работу и заниматься исключительно утеплением каналюги. Обычная труба с кабелем, термостатом и утеплителем + работа обойдется мне в 10000 руб. максимум, остальное положу в карман.

А проложить трубу от отопления из металлопластика еще дешевле!
Провод стоит окол 400рублей за метр, металлопластик (очень хороший 20) стоит пусть 50руб.


Разница на 20 метрах 350х20=7000рублей.

to Bers

Посмотри кабели Nexsons вроде они в 2 раза дешевле

www.elevel.ru
Nexans Саморег. нагрев. кабель DEFROST PIPE 15 DEFROSTPIPE15(Nex) 10.00EUR/м=350руб
Nexans Саморег. нагрев. кабель DEFROST PIPE 20 DEFROSTPIPE20(Nex) 12.00EUR/м=420руб
Nexans Саморег. нагрев. кабель DEFROST PIPE 30 DEFROSTPIPE30(Nex) 14.00EUR/м=490руб

DEFROST PIPE 15 для 100 трубы слабоват...

Пока я придумал следующие недостатки обогрева спутником от отопления:
1. В систему нужно обязательно заливать антифриз (если не будет работать циркуляционный насос, то носитель в трубе замерзнет и разровет ее), причем желательно концентрированный.
Если носитель будет разбавлен, то трубу не разорвет, но прокачать образовавшуюся кашеообразную массу будет затрудниетльно.
2. В случае разрыва обогревающий трубы жидкость из отопления сольется - чтобы избежать полного слива желательно трубу воткнуть не сразу в обратку, а сделав небольшую петлю наверх.

Кабель для обогрева трубопроводов лучший у американцев, Thermon (Термон) сайт
thrmon.ru и thermon.kiev.ua , там можно найти программу расчета http://www.thermon.kiev.ua/index.php?p=soft и самостоятельно расчитать кабель. стоимость кабеля от 3 долларов за метр.

Моя идейка:
Для экономии денег и работ - прокладывать внутри трубы на длину промерзания/ подпол, рядом с поверхностью/.
Достоинства:
Отпадают земляные работы, так как кабель пропускается в трубу из подпола, подвала. Возможность регулировать длину обогрева при ремонтных работах.

Нифига не понял...

кабель с терморезисстором (сморегулирующийся), обладает одной особенностью - большой пусковой ток. следовательно автоматы при пуске может вырубать.что бы этого не происходило ставят автомат с графиком срабатывания типа "К" (замедленный)(электрики должны знать). А насчет цены - вопрос в деньгах либо есть либо нет. Кабель соответственно нужно укладывать внизу трубы. По экофлексу труба ужо в теплоизоляции кабель работает на 220 теплоотдача 10 ватт/м. Есть варианты на 380 до 25 ватт на м. Уже без терморезистора. Да и еще максимальная длина регламентируется. А про канажку Экофлекса имеется ввиду напорная.

а с теплоспутником вода могет идти из крана холодной некотрое время горячей (пока не сольется)

это не про мое?

Личный опыт: у меня на даче канализационный выпуск проложен в техподполье, зимой, естественно промерзал. Этим летом я протащил внутри трубы греющий кабель мощностью 60 Вт/м (с учётом пониженного напряжения в сети активная мощность составляет около 40 Вт/м). Думал, что перегорит - теплоотдача-то будь здоров. Ни фига - работает только так! И никаких проблем. Кстати, подобные кабели для бытового (и не только) использовония со всеми описательными инструкциями и термодатчиками продаются в "МЕРЛЕНЕ..."(строительный супермаркет в Строгино).

Люди, найти не могу греющий кабель на водопроводную трубу 160 ПНД. Не выпускают что ли? почему только до 100?

Не могу найти методики теплового расчета греющего кабеля для резервуаров. В моём случае резервуар находится в помещении, примыкая к наружной стене.

помещение холодное?
или теплое?
греть зачем?

Помещение отапливаемое, но в местах наружных стен в резервуаре может замерзнуть вода.

водообмен в резервуаре какой?
если есть водообмен, утеплите пространство между стенкой резервуара и стеной здания прослойкой из утеплителя (пенополистирол, минвата, ...

кабель и нужен на случай остановки движения воды

на севере открытые трубопроводы обматывают кабелем с шагом витка 15-20 см, потом утепление сверху.
мы утепляли трубу на выходе из здания 1 м и до глубины промерзания прокладкой кабеля вдоль трубы (по оси), сверху утепление минвата 100 мм и оцинковка.
кабель мощностью 23 Вт/п.м.

Электрообогрев и применяют на открытых площадках и в условиях, где спутник от теплосети экономично невыгоден.

Реклама в сообщениях запрещена

Тоже не могу найти методики теплового расчета греющего кабеля для резервуаров. У меня 3 пожарных резервуара закопанных под землю.

глубина промерзания?
высота обваловки?
высота резервуара?
стоит ли греть вообще?

Глубина промерзания грунта 2,19м
Закапываем на глубину 1,5 м,
D=3.2м, утеплен пеноплексом толщиной 100мм
L=12.5м
Лежит горизонтально.
Температура наружного воздуха самой холодной пятидневки -41
Очень бы хотелось узнать методику расчета

Найдено на просторах инета

Спасибо!

Да, смотрела и считала так. Только это справедливо для резервуара на улице, а если он в грунт помещен? Там ведь идет другое распределение температур и мощность должна требоваться меньше.

1,5 м это до верхней кромки резервуара?
Сделайте утепление верхней половины. Будет достаточно. Расчетов предложить не могу.

Я бы построил линию падения температуры в грунте, считая что эта происходит линейно от -41 до 0(глубина промерзания), прорисовал бы свою емкость и таким образом вышел бы на наружную температуру на уровне оси емкости.

Ребят, а есть греющие кабели 24 Вольт?

Сам участок 25м греть не хочу - ниже глубины на 20ть с лишним см. А вот в самих двух колодцах мне приборы учета - водосчетчики с импульсным выходом поставить нужно. Вопрос не в счетчике как таковом, а в том, что прогреть чутка хотелось бы именно в колодцах. Боюсь, что может прихватить. Но 220 в колодец заводить не вариант. А 24 мне всё равно подавать на импульсный выход. Хотя это лучше делать в разных каналах.

Кстати, может подскажете ни разу не-электрику, в каком кабельканале в грунте прокладывать 24 Вольтные кабелечки-проводочки в двойной изоляции? Пластик (какой) гофра, или металл (какой) рукав? Прокладка по-на преддомовой территории - в зеленой зоне. Минимальное углубление какое может быть? Спасибо )))

Ребята живут в гугле
http://www.obogrev.net/catalog/resistive_c...ngl/detail/453/

Блин, дорого то как! http://www.albrus.ru/catalog/samoreguliruy...olt_heat_trace/ По тыще рублей за метр... плюс тары-бары... полторы. Нормальный такой довесок к проекту получается... тысяч на полста. Как-раз столько-же стоит всё остальное.

Основная защита - не от удара током, а от перерубания лопатой.
Обычно копают на 0,7 м, саженцы деревьев дворовые лентяи садят мельче.
Зарывают в обычной ПВХ гофре для кабеля. Желательно одним куском.
Кабель в двойной изоляции. Сечение жилы - не менее 2,5 мм2
сверху , 20 см, положить контрольную ( сигнальную ) ленту. НЕ КОПАТЬ КАБЕЛЬ.

Во времена оные, когда надо было подогреть тонкую электронику расходомера на трубороводе, я поставил шкафчик для освещения, утеплил изнутри пенопластом, термостат и лампочка от холодильника на 15 Вт. Плюс был, этого достаточно.
Регион Свердловск.
кстати автомобильная 24 В 100 Вт света будет греть на сто ватт. Посмотрите на фару после дождя. Там, где лампа стоит, высохшее пятно на стекле.

Мне тоже доводилось греть колодцы лампочкой. Очень эффективно. И удобно. Пожалуй на лампочке 24В и остановлюсь.

Скажите люди добрые, а по одному четырех проводному 4х0,75 кабелю можно и 24В подавать на питание оной лампочки, а по другой паре считать импульсы от геркона счетчика?

24 В, 100 Вт, ток - 4 А, для 0,75 мм2 - маловато сечение будет на длительную работу. хотя бы 1,5 мм2
либо лампочку послабже раза в четыре

Скажите плиз, а лампочка в колодце это законно? А если там газы какие скопятся, теоретически, а лампочка в условиях повышенной влажности возьми и лопни, теоретически... по жизни то я лампочками колодцы оторгревал, точнее отогревал то феном, а на потом на переноске лампочку туда устанавливали чтоб не мерзло. Но это эксплуатация. А вот в проекте я эту лампочку могу указать? И кто это обычно делает? В каком разделе рабочки это рисовать-специфицировать? И учет счетчиков... это что-ж получается, чтобы в колодец не лазить показания снимать, нужно еще два раздела Р мутить? ЭО и АВК, точнее АВ?

может заложить в проект готовый щит с обогревом?
Степень защиты шкафа от проникновения пыли и воды - IP54 по ГОСТ14254-96
температура воздуха – от минус 40 до плюс 50 °С;
верхнее значение относительной влажности воздуха 100 % при 25 °С и более низких температурах

Шкафы с обогревом

Боюсь, когда на лампочку капнет капля и она лопнет, её торчащие электроды - пусть и под "условно безопасным" напряженим 24 В - могут представлять большую угрозу чем греющий кабель 220 В в заземлённой оплётке. И вообще, ненадёжный это нагреватель - лампочка.