расчет ливневых стоков я получаю в л/с (формула по интенсивности и площади) а вот переводить этот расход в м3/сутки ведь не логично? дождь ведь не круглые сутки идет, есть средняя продолжительность? Просят выдать цифру в м3/сутки. Как быть, взять л/с перевести в м3/сутки просто так или учесть продолжительность дождя?

учесть...

ок пасиб

Для расчета суточных расходов ливневых вод нужно м3/ч умножить на 6 часов (продолжительность дождя в сутки), а годовой - м3/сут умножить на 150 дней (количество дней в году, когда идет дождь).

Вообще-то для расчёта суточного количества, так же как и годового, есть определённый слой осадка... Рекомендации ВОдГео читали?

Вообще то таких нормативных документов я насчитала пять штук. И везде разные рекомендации к расчету. Этот самый простой. И, кстати, прошедший согласования.

спасибо!

Коллеги, как специалист, почти четверть века проектирующий ливнёвку, могу сказать, что "прошло экспертизу" - это не аргумент Аргумент - это когда работает нормально
Прежде, чем что то считать, надо понять, зачем это нужно. Документов про ливнёвку не так и много. Прежде всего, это пособие к СНиП. Потом - ТСН МО. Это официальные документы. Есть ещё пособие ВОДГЕО (я вешал тут последнюю редакцию). Необходимо понимать, что это пособие утверждено только самим ВОДГЕО (от огорчения, ибо остальные отказались , а деньги то уплочены - надо выпускать докУмент). Бумага спорная и трудночитаемая. Наука, что с их взять...
Таперича про расходы. Литры в секунду, исчисленные по СНиП, нужны для расчета сети. Могут быть так же использованны для расчёта проточных очистных. Если же площадь водосбора велика (или если Вы не хотите проточных), алгоритм расчёта - в рекомендациях и пособии к СНиП. Расчёт аккомулирующей ёмкости - по площади и слою дождя. Производительность очистных - исходя из сработки этой ёмкости за двое (для МО - за трое) суток.
Кстати, пока я пишу эти строки, вокруг меня ходит "экспертиза" и ехидно замечает, что "они там ничего не понимают"

Спасибо за пособие. Так и не поняла, по какой формуле можно рассчитать объем ёмкости, по п. 5.2 "Определение расчётных объемов поверхностных сточных вод при отведении их на очистку"? Ливневой канализации нет. Дождевые стоки будут собираться в ёмкость и вывозиться. Мне нужно рассчитать объем и количество ёмкостей.

И для понимания значимости цифр- ссылку представлю: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%82%D0%BE%D1%80

Интересное сооружение.

Вспомнил бородатый анекдот:
Профессор спрашивает студента на экзамене - Что такое лошадиная сила?
Немного подумав студетн выдает ответ - Это сила лошади весом 100 кг. и ростом 1 м.
Профессор удивленно и явно начиная интересоваться происходящим - И где же молодой человек вы видели такую лощадь?
Студент не теряясь - А ее и нельзя увидеть так запросто. Она находится в палате мер и весов в Париже.
И чегой то у судентов возникают такие идеи?

А когда новости смотришь,то ведущие эти бестолковые читают,что мол вот сегодня с утра дождь идет и по данным метеоцентра выпала уже двухмесячная норма. Это в какой СНиП вписать или утонуть заранее?

А у нас дамба , еще более дорогостоящее и грандиозное сооружение, чем токийский коллектор и один хрен периодически топит.
Народ у меня проблема с созданием новой темы. Это только моя проблема , надо входить под другим ником, или у кого еще.

попробовал создать тему - все Ок. Чет у вас глючит...

Так как же посчитать суточный расход ливневых стоков?

Не знаю. Годовой сток и месячный включающие в себя для разных периодов талый сток дождевой сток и дренажный сток берем по справочной литературе. Охота узнать суточный ну поделите на 30. Хотя стопудово это неправильно. Для договоров нужен годовой. Для очистки задаемся слоем 10 мм. А суточный для чего? кто то советовал обратиться в гидромет заплатить бабки и так удовлетворить свое любопытство.

Вообще-то мне нужно посчитать объем емкости для сбора дождевых стоков, так как ливневой канализации нет, будут вывозить приблизительно раз в неделю. Сколько же стоков соберется в емкости за неделю?

Напомните номер ТСН МО и Пособия...

См. ссылки в закрепленной теме в этом разделе

Подскажите, может я чего не поняла!
Мне попался расчет дождя, где объем воды, подлежащий очистке определен по формуле: W=10 * h_a * F * средний коэф.стока
Посчитано все, а в конце написано: "Объем воды, подлежаций очистке составляет столько-то м3 в течение 36,6 часов."
Я про часы не поняла!!!

Надо, чтобы попался аффтар того расчёта - тогда и узнаете

А на самом деле, в этом есть какой-то смысел? (в часах)

Есть. Собранную воду надо отстоять и прогнать через фильтры. По пособию на это отводится двое суток, а по ТСН - трое. На отстаивание больше 4-6 часов не берут. Остальное время - сработка емкости через фильтры.

Т.е. я могу смело для своего расчета написать, что в аккумулирующих емкостях вода может отстаиваться 1-2 сут, сославшись на пособие?

Если успеете почистить за оставшееся время

Я поняла! (только не думайте, что на это мне неделя потребовалась)))
Производительность очистной установки - 40 м3/ч, объем воды, подлежащий очистке - 200 м3. Следовательно, благополучно почистит все за 5 часов. И равномерно с расходом в 11,1 л/с будет очищенная вода сбрасываться в канализацию. Так?

Ага Только зачем Вам установка, которая почистит за 5 часов, когда можно двое суток чистить?

Да там уже все стоит! Мне нужно так посчитать, чтобы по трубе секундный расход не очень большой был, не полным сечением

А не подскажете где для Москвы и области посмотреть можно?

В итоге про объем емкости не подсказали)

расход стока с парковки Qr= 5 л/с, расчетный объем на очистку Wос.д=11м3, расчетная производительность ОС (накопительных)=0,072 л/с при времени переработки 2 суток.
Вопрос: Какую взять производительность патрона и сколько штук, чтобы все было хорошо? (патроны есть на 2, 4, 6, 8, 16 м3/ч

Пролейте свету будте добреньки дабы не залепить горбатого (методика подбора сооружений по очистке по полученным расчетным данным, ну хоть в 2-х словах)

значение очень маленькое. У вас парковка примерно на 0,1 га? Возможно ошибка. На такие маленькие площади лучше подойдут очистные без накопительного резервуара.
На сколько хорошо работают фильтр патроны не знаю.

прошу прощения что пропал (мне не приходит уведомление по ответам). Да, небольшая парковка до 30 машин. Вопрос был в том: как дальше оперировать полученными цифрами (Qr, Wос.д, Qос) для подбора очистных (например патроны) на конкретном примере.

Я имею ввиду правильно ли будет рассуждать так: Qr-5 л/c (18 м3/ч), подбираем патрон производительностью 18 м3/ч или два по 9 условно... Тогда зачем было считать Wос.д и Qос?

30машин вроде мало и если парковка закрытая а уборка сухая то лос вроде и не нужно делать.

Qr в л/с нельзя переводить в м3/ч. Нужно использовать W сут. Но из производительности фильтров 18 м3/ч, можно перевести в л/с.

ну дак это разве не одно и тоже)

Добрый день.
Qr - расход предельный (самый максимальный, когда отводится весь слой выпавших осадков), рассчитываемый по методу предельных интенсивностей. Wос. д. - это объём стока отводимый на очистку с учётом того, что отводится не весь слой выпавших осадков, а только часть (hа в рекомендациях ВОДГЕО). Qос. - производительность очистных накопительного типа. Сток накапливается в течение дождя, а затем очищается с определённой производительностью, которая в разы меньше Qr, за определённое время.
В Вашем случае рекомендую посчитать производительность по п. 8.2 Рекомендаций ВОДГЕО 2014.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В данном случае необходимо наличие байпаса для отвода стока с расходом выше расчётного.
Вроде бы, существуют в природе и на рынке опорные кольца для фильтропатронов с байпасом (точно сказать не могу, не разбирался).

К слову...А какие патроны можете рекомендовать?Сейчас есть несколько обращений, где рассматриваем возможность применения.

Спасибо за пояснение

Да, действительно есть подобное решение на просторах нета (правда без схемы) вероятно, сток предполагается разделять по принципу подпора созданым патроном в опорном кольце (две трубы одна над патроном другая под кольцом)

да они вроде все примерно похожие например
http://www.aquaventure.ru/page_202_filtruy...ie_patroni.html
А вот с опорным кольцом кстати
http://www.borodino-ug.ru/docs/%D0%9A%D0%9...D0%B0%20new.pdf
сомнительное разделение

А на практике фильтрующий патрон ФОПС использовали?Интересно...Больно уж сайт красивый и испытан вроде с питерским ВК.

...и животноводство ведро с неонкой

В смысле?
Думаете провокация?
Я подобные вещи не эксплуатировал. Хотя проекты именно с фильтрующими патронами ФОПС видел.
Интересно узнать о реальной их эксплуатации.
Но как-то пока с достоверной информацией глухо.

В прошлом году после отбора пробы выявили у нас небольшие превышения
по нефтепродуктам и железу.
Подсобная территория у нас небольшая, уборка регулярно проводится.
Постоянно работают погрузчики и ездит автотранспорт.
Руководство дало добро на обустройство очистных.
Вложились в перекладку участка ливнёвки и установили дополнительный
колодец, а в него смонтировали фильтрующий патрон ФОПС-МУ-1,5-1,2.
Система работает, работы эксплуатационные проводим как рекомендовано.
Такого, чтоб переполнило колодец с фильтром или перед ним
стоящий дождеприёмный не было.
До нормативов в ливнёвку очистку даёт.

Здравствуйте.
Переслали мне ссылочку на сайт этих ребят, на страничку с документами.
Судари вроде некое пособие выпустили в электронном виде по применению
своих фильтров ФОПС.
http://www.aquaventure.ru/222_docs/1.1.1_f...ektirovanie.pdf
Слышал, что должны и в печатном сделать.

СОГЛАСЕН. Переводить мгновенный расход (л/с) в суточный неправильно.

Вот пример расчета ОС проточного и накопительного типов. Может кому пригодится.
https://yadi.sk/i/vdVoSZ203FDyau

Подскажите, для расчёта сооружений очистных(производительности) поверхностных стоков, нужно брать Qr -? (без бетта), Qcal - это исключительно для расчёта коллектора?

Да

Подскажите пожалуйста как найти Водоотведение, м.куб/сут . .

Краснодар

как расчет провести для Табл. 1 БАЛАНС ВОДОПОТРЕБЛЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ
в ней указано все в сутках. есть секундный расход 26 лит/сек . теперь как родить этот показатель - Водоотведение, м.куб/сут

где показатель для Краснодара - продолжительность дождя часов в сутки? чтобы тупо перемножить лит/ сек на 3600 = лит/час и на этот показатель часов в сутки делим на 1000 и равно = м3/сут

и еще одна бредомысль есть .
смотрим в документ - РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СИСТЕМ СБОРА, ОТВЕДЕНИЯ И ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С СЕЛИТЕБНЫХ ТЕРРИТОРИЙ, ПЛОЩАДОК ПРЕДПРИЯТИЙ И ОПРЕДЕЛЕНИЮ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ
ФГУП «НИИ ВОДГЕО»
находим там КРАСНОДАР . не находится? а вот именно.!
зато есть Сочи - 7 часов и Ростов 4 часа. А так как Краснодар примерно посередине, то принимаем.... ну вы меня поняли....))))

Доброго времени суток, не могли бы вы пожалуйста обновить ссылку на ваш ресурс, благодарю заранее