А ЗАЧЕМ российскому производителю европейский рынок??? Для понтов? Ласточка помрет в полете. Он составляет не более 10-15% от внутреннего. В том то и прелесть внутреннего российского рынка, что он ОГРОМЕН, и вечно будет снабжать отечественного производителя заказами...

Есть одна проблемма... не нужно выпускать аналоги, не нужно подтягиватся до брендового уровня. С таким подходом производство обречено быть вечно позади. Нужно делать сразу лучше. Во ВСЕХ отношениях.... и в качестве, и в дизайне, и в ценовой политике... а вот для этого всего нужны деньги... и государство, если ему интересно это, обязано дотировать такие производства, а это конечно из области фантастики...

На практике развитие отечественного производства заканчивается в тот момент, когда дивиденты учредителей достигают удолетворяющих их цифр... приносит бабки - ну и ладушки, а качество-шмачество пусть идет лесом...

Думаю, что не только, хотя как говорится, "хороший понт дороже денег". 10-15% - тоже не так уж и мало. Есть за что повоевать.

Посмотрим... Будущее покажет. Но то, что все "шнайдеры-шмайдеры", если не построят свои заводы в России, будут в обозримом будущем выдавлены с отечественного рынка - для меня бесспорно.

Лучшее - враг хорошего. Слышали такую мудрость?

Прочитал статью. И что? Это всего лишь частное мнение, с некоторыми тезисами которого готов согласиться, с некоторыми - нет.
К чему Вы дали на неё ссылку?

Самая правильная мудрость, это то, что производство (как и любой бизнес) не может стоять на месте, а может только двигатся - или вперед, или назад... не иметь цели стать лидером - это движение назад, а для движения вперед при современных технологиях современному же производству необходимо финансировать массу непроизводительных, затратных подразделений, что отображается на затратах, как следствие - на себестоимости продукции, и естественно - на её цене конечному потребителю. Так что при условии создания конкурентноспособной продукции её цена автоматически достигает цены мировых брендов... в лучшем случае... а чаще всего превышает... и... есть достаточно длительный период "финансового провала" при развитии производства, так как деньги нужно вложить много и сейчас, а вернутся они ой как не скоро... При общей нестабильной обстановке и нестабильном финансовом законодательстве ни один из здравомыслящих хозяев денег в серьезное развитие вкладывать не будет - слишком призрачны будущие дивиденты... И на фоне всего этого присутствие на нашем рынке шнайдеров-шмайдеров и грюндфосов-шмундфосов видится вечным. Тем более не забывайте о потрбителях государственного финансирования, уже укомплектованных продукцией мировых брендов... Начальники отделов снабжения, принимающие решения заменить надежную комплектацию одного производителя на другого, рождаются раз в 100 лет.

Все может изменится, только если случится чудо... госсударство выделит фонды на развитие эл.тех.промышленности, создаст реальные НИИ этого направления, назначит в них оклады и премии международного уровня, озаботится патентной защитой наших изделий, чиновников, пытающихся оторвать свой кусок пирога от этого бизнеса расстреливать после суда тройки... ну, и остальные фантастические вещи...

Но, опять же, кроме всего этого, должен изменится подход к этому всей массы народа, должно исчезнуть наплевательское отношение, должен формироватся патриотизм и гордость за произведенную продукцию... Для этого нужны десятилетия... Спрос рождает предложение... пока есть спрос на дерьмовую продукцию - никуда она не денется... Доходит до абсурдов - все наверное видели ларьки, заваленные "швейцарскими" часами по 100 - 150 руб? У моего товарища жена еженедельно прикупает себе очередной такой девайс... по причине поломки ранее купленного... на мое недоумение она сказала что это все равно выгоднее, чем купить нормальные часы за 200-300 баксов... каждый считает по-своему...

И я прочитал статью. Удивительно трезвый взгляд на реальное положение дел. Согласен со всем на 100%. Сразу видно что автор знаком с данным сектором промышленности не понаслышке... А как бывший олигарх-лайт я вам, господа, еще могу заметить, что вполне возможно, что данное положение вещей сохраняется с активным участием "агентов влияния" конкурентов. К чему допускать на рынок достойных конкурентов с потерей многомиллиардных возможных прибылей... пара-тройка лимонов евро нужному человеку в госсаппарате или Думе - и мы опять в ж..е. Но у нас сохраняется возможность хотя бы не загонять в эту ж...у конечных пользователей, навязывая им морально устаревшую продукцию отечественных производителей комплектации.

Можно ведь и просто покупать уже готовые, проверенные рынком фирмы и разработки. Кстати, Шнайдер как раз так и поступает. Вы, или Ваш тёзка, можете привести примеры РАЗРАБОТОК, в которые ИМЕННО ШНАЙДЕР вложил своё бабло?

Хотелось бы заметить что я всеми конечностями за развитие отечественной промышленности, это благотворно скажется на благосостоянии всей страны в целом и каждого ее жителя в частности. Но только не за счет ухудшения качества. Вам не кажется что все что происходит с нац-проектами - огромное разводилово... к чему распылять деньги пытаясь обьять необьятное??? ИМХО было бы умнее наносить точечные удары... сначала полностью восстановить один сегмент, потом второй... и так далее... а так куча денег бросается на кучу направлений... и хрен проследишь куда они все уплывут... происходит просто латание дыр, вместо полной замены оборудования.

Да в чём это "моральное устаревание" заключается?
Давайте конкретно: Еще раз, есть серия автоматов ВА, производства ДЗНВА, а есть серия автоматов NB, производства Шнайдера. В ЧЁМ ВЫ ВИДИТЕ ИХ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОТЛИЧИЯ?

Я не удивлюсь, если окажется что бОльшим количеством акций того же Шнайдера владеют через подставных лиц те же Абрамович или Дерибаска... финансовый океан мутен и непредсказуем... вполне возможно что и Вы и я поддерживаем однако именно "отечественных" производителей.

Вот видите, Вы для сравнения берете бюджетную шнайдеровскую серию... А я их не использую, совсем, можно тока в качестве рубильника... А применяю в своих шкафах серию GV - и мне спокойно спится...

Но они есть. И продаются (Igor Filkov не даст соврать) не только в России. Они тоже "морально устарели"?

Если Вам интересно, то кроме ДЗНВА есть ещё один СЕРЬЁЗНЫЙ чисто отечественный производитель НВА - ОАО "Контактор". Тоже, ОЧЕНЬ неплохая продукция. Ничуть, на мой взгляд, не хуже шнайдера-шмайдера (и не только касательно "бюджетных серий"). Гляньте: http://www.kontaktor.ru
Из мне известных, есть ещё завод НВА в Дагестане. Но их автоматы и правда, "так себе"... Хотя мы ставим и их. В "бюджетных сериях"

Ставятся там, где они должны стоять. На защиту кабеля от кз нормально, но никто их не предлагает ставить на защиту двигателя. И опять же повторюсь - присутствие на рынке кучи самоделкинских фирм вынуждает брендов на выпуск бюджетных серий, хотя это далеко не всегда положительно отражается на имидже бренда... У некоторых, к примеру у Grundfos, это временное помутнение мозгов, бюджетные насосы исчезли из прайса, у других более длительное. Я б на их (брендов) месте пошел бы по пути производителей радиоаппаратуры, выпускающих бюджетные решения под другой торговой маркой... К примеру Филипс и Деннон...

Нет, конечно. При чём тут защита двигателя?
Речь, напомню, шла про ЯКОБЫ "морально устаревшие" автоматы серии ВА производства ДЗНВА. При чём тут мотор-автоматы, я не понимаю.

В разговоре со мной надо не забывать, что я произвожу шкафы управления исключительно для насосного оборудования... и мое мнение в бОльшей степени относится к комплектации именно этого направления.

Ну тогда мне интересно Ваше мнение, например, о ВАМУ (бюджетные Шнайдеры) или о серии ВА 6000 http://www.ba6000.ru/catalog/?id_page=1
Только вот проблема в том, что Вы их и не использовали никогда... Какое же может быть ОБЪЕКТИВНОЕ мнение?

Дал ссылку к тому чтобы статьи прочли те, кому интересна обсуждаемая тема.. ВИ к тому, что эта статья имеет прямое отношение к обсуждаемой теме. В ней описаны и в ней описаны фундаментальные проблемы отчественных производителей НВА, а Ваши ссылки ничтожны - что в активе? Разовая поставка по спецзаказу дивногорских атоматов в Швейцарию? Оды ИЭКу, не создавшему ничего, ибо весь ИЭК сплошной маркетинг и продажа - скопировал, переименовал, продал (а разработки за этим - ноль)? Правильно Игорь Борисов пишет, что нужна воля государства развивать отрасль. А до тех пор пока гордится в настоящем нечем (ну не ИЭКом же в самом деле, прости Господи). Да, прошлым - можно. Настоящим - с трудом.


ВАМУ - совершенно достойный аппарат, это старые GV2, которые остановили производить в 2000г. Сейчас делают только для Китая, Индии и б. СССР. Отличие от не-бюджетных серий - в ограниченном кол-ве доп. аксессуров.

ВА6000 - это кто производит, простите?

Не совсем правда. ИЭК производит металлокорпуса собственной разработки. Очень много внесли изменений и в НВА, которую в Китае под их маркой производят. К Вашему сведению, у них есть технический центр, который весьма активно этим занимается.
Дело в том, что я начал работать с комплектующими ИЭК больше трёх лет назад. И РЕАЛЬНО вижу, как их качество меняется к лучшему.

Что это Вы на феню перешли? По поводу вкладывания денег - 5% от оборота идет на Research and Development. Это огромные суммы. Да, ШЭ покупает новые компании, но это способ расширения. Вы что полагаете, как Шнейдер купил Мерлен Жерен и Телемеканик *дцать лет назад, так и выпускает оборудование с середины прошлого века без обновления моделей и рядов? Ну, знаете ли... Заносит Вас на поворотах. Мой Вам совет - не фантазируйте о том, о чем представления не имеете.

Да, вроде, не плохи

Да хрен знает, кроме ссылки на сайт у меня пока нет информации. Видел у нас в продаже, остерегаюсь пока использовать. Вот и интересно было бы мнение использовавших послушать...

ИЭК известен не корпусами. К тому же корпуса эти... Ну сколько они их делают? Вы все слона с моськой сравнить пытаетесь. Ладно Дивногорск - уважаемое заслуженное предприятие с историей с советских времен. Но эти-то... Корпуса! Дожили, блин. Нашли чем гордиться в стране, человека в космос запустили, а теперь гордимся молодцами, разместившими производство в Китае, а у себя - производство пустых жестянок

Те же рекомендации я бы хотел адресовать и Вам.
Касательно отечественного и отечественно-китайского оборудования.

А зачем мне рекомендации Ваши? С больной головы на здоровую не валите. Я не спрашиваю на фене про то кто куда сколько "бабла" вложил. Ну это же полная ерунда, предположить, что гиганты (не важно имя) не тратят денег на разработки. Чушь несусветная! Именно к этому предположению и был дан мой комментарий. А Вам какие мои высказывания показались некорректными и не соответсвующими действительности? Или эмоции переполнили?

http://www.iek.ru/news/detail.php?id_newsg...amp;date=5_2006
МИЛЛИОН корпусов год назад... НЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО, не так ли? Именно на столько корпусов меньше, продали ШЭ, АВВ и др. конкуренты. Не поэтому ли делегация Шнайдера посещала это производство?

Да я писал уже. Например, про автоматы ВА пр-ва ДЗНВА. Когда Вы про тендер узнали. А на мою просьбу ответить, чем NB лучше ВА отмалчиваетесь. Например, про SASSIN. Попросили не называть их "корпорацией" - ларёк у ГУМа, типа. Да Вы, если в России будете, зайдите в ЛЮБОЙ магазин, торгующий РАЗНОРОДНОЙ электротехнической хренью. SASSINов море увидете. Шнайдера - ни одного.

Цифра достойная. Вы лично счастливы? Если да, я предлагаю дискуссию закончить.
Не очень понятно, правда, о чем именно речь идет. Об этом?

Я думал, Вы Борисова Игоря спрашивали, не припоминал чтобы ко мне обращались. Я не знаю чем лучше, я не специалист в данной области, а характеристики сравнивать лень. Будете настаивать - сравним.


Если я на свалку зайду и среди бомжей никого из приятелей не увижу - это не значит, что есть повод огорчаться, не так ли? Бомжи тоже люди, но есть нюансы. Доходчиво излагаю? В приличные места ходить надо.

И тем не менее, Вы взяли на себя смелость заявлять следующее:

Если Вы не специалист, тогда к чему эта БРЕХНЯ???

Вот-вот... И кого из нас "заносит"?

Позвольте, я высказал свое мнение, основанное на неоднократном общении с людьми, ВАшки эксплуатирующими и при этом знакомыми с другим (импортным) обрудованием, на основании их отзывов. Я не говорил, что ВА плохо. Я говорил, что обыкновенные, серийные аппараты никому не придет в голову ставить на атомный объект, разве сумасшедшему. Но уже разобрались, что это спецзаказ и все прекрасно вписывается в общую картину мира.
Я инженер-электрик, работаю в ШЭ с 2002 года. Я не знаю деталей про аппараты защиты, не имею опыта эксплуатации - поэтому я прямо пишу - я не специалист. Это не значит, что у меня за плечами неоконченный кулинарный техникум без опыта работы.
Почему Вы решили сейчас назвать это брехней, да еще большими буквами написали - для меня загадка. Да, я не специалист, по аппаратам защиты. И что? Я не делал каких-то программых заявлений, не выступал от имени компании Schneider Electric. Я высказал свое частное мнение. Список оборудования, которым я занимаюсь - в моей подписи. Почему для Вас явилось открытием, что я не специалист в автоматах, я не знаю. Чем занимаетесь Вы - для меня, анпример загадка. Полагаю, что тоже не всезнайка. Ваш профиль об этом умалчивает.

Далее. Перcонально. Я Вас кажется просил следить за речью? У Вас ментальная проблема с восприятием подобных сообщений? Полагаю, что - да. За сим откланиваюсь, жаль что потратил на Вас время.

Одно радует, может кто-то среди этой белиберды (она же флуд) прочтет по ссылке статью Петра Израилевича Ясвена, человека мной искренне уважаемого за его трезвый взгляд на отечественную электротехнику.

Особенно меня впечатлила рекомендация нарезания резьбы в монтажной плате... очень по отечественному... так же радует замок, держащий дверь в одной точке... для свинарника самое то... как насчет других аксесуаров? личинок под нормальный ключ, мембранных гермовводов, перфорированных и микроперфорированных монтажных плат? Возможность правого\левого рассположения двери...? С Sarel-евским корпусом (не вру) заказчик только глянув на внешний вид, соглашается что не зря потратил деньги...

ЗЫ. И сколько эти чудо-корпуса стоят? За какую реальную сумму можно приобрести к примеру "Корпус металлический ЩМП-4-0 74 У2 IP54, 800х650х250" стоящий по прайсу 4057,14? Шнайдеровский аналог, правда IP66, мне обходится в 3304 руб 00 коп

Дают Вам, как давнишнему потребителю, скидку 20%, дабы сравнится по цене со Шнайдером? Хоть не в качестве так хоть в цене... а то многие "отечественные производители" ограничиваются 5% скидкой... как у иэк-а со скидками???

Счастливого пути.

Игорь, Вас же никто не заставляет покупать эти корпуса! Они и без Вас продадут и второй миллион, и третий, и десятый.
Пока я покупаю (в регионе, не в Москве) со скидкой 15% ОТ БАЗОВОЙ СТОИМОСТИ. Т. е. если говорить о конкретных продуктах, то упомянутый Вами корпус обходится мне примерно в 2500р.
Дело ведь не только в цене. Вы же сами знаете - удобнее и выгоднее работать с одним поставщиком.
Кстати, какой из аналогов Шнайдера Вы имеете ввиду?

Что есть "базовая стоимость" ? Я скачал прайс с сайта производителя, от него и отталкивался. Цены брал с НДС.

Шнайдеровский шкаф я брал Special 3D SAR 83356 "ШКАФ 3D С ПЛАТОЙ 8X6X2.5" По прайсу ИЭК-а "Корпус металлический ЩМП-4-0 74 У2 IP54, 800х650х250" выходит 4057,14 с НДС. Со скидкой в 15% = 3448. Или что-то с прайсами, или что-то со скидками...

Просто, в свое время, я провел маркетинговый поиск... именно по металокорпусам. Результат меня, мягко говоря, шокировал. Даже если отбросить несопоставимое качество и возможность вторичного использования тары - Шнайдеровские корпуса оказались в худшем случае равны по цене отечественным, а чаще всего - дешевле.

Да и то, если Шнайдер дал скидку мне как "начинающему производителю с небольшими объемами", то от отечественных производителей я добивался максимальной скидки путем обмана, взывая к тому, что у меня потребность чуть-ли не 200-300 корпусах в месяц. При аппеляции к здравому смыслу и ценам Шнайдера, некоторые соглашались продавать мне корпуса по цене Шнайдера.... Типа, можем Вам продать наш велосипед по цене ихнего мерседеса...

Посмотрите внимательнее, там ДВЕ колонки со стоимостью. Уж не знаю, для кого они пишут колонку "Рекомендуемая розничная цена с НДС", но у нас в регионе даже магазины по БАЗОВЫМ ценам торгуют. Базовая цена ЩМП4 IP54 - 2897,96 руб.

Мне такой шкаф обошёлся бы минимум в 4500р. И хоть разорись на лапше (для ушей) по поводу объемов. Нету у нас таких щедрых диллеров.

...чтобы не сложилось случаино у читаюших ложного впечатления, кратко дам песколько цифр
по состоянию на 2006 год у Schneider Electric было 210 заводов, из них - 17 в Китае (ето к словам о том что поперли из Китая)
оборот в 2003 - 8,8 млрд евро, 2005 - 11,7 млрд евро (ето к словам о том, что де Schneider Electric решил у ИЕК поучиться как бизнесом заниматься)

http://www.novatek-electro.com/production_tpr.htm Реле есть однофазные и трёхфазные. Одна беда: если нагрузка более 16А, надо ставить пускатель.

так и не понял, что тут за специалисты? Почему никто не вспомнил про реле (контроля) напряжения?
А если большая нагрузка по квартире,то вот вам в помощь другой форум.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...ht=%D0%CD-11%CC

Я купил себе блок защиты от перенапряжения 1-фазный в ближайшем ларьке, цена 10$, ток 40А, напряжения срабатывания что-то вроде 170-260В, выглядит как УЗО, на практике еще не пробовал. Небольшому коттеджу мне кажется хватит, чтобы бытовая техника лишний раз не взрывалась

Этот вопрос был в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...mp;#entry350233 .Прибор я себе поставил,работает отлично.Правда пришлось повоевать с ЖЭКом,что бы сделали полную фазировку дома,распределили нагрузку,потому что напряжения иногда прыгало больше 250В и срабатывал прибор.А сам прибор тут http://www.meandr.ru/texts/text4.html

если финансы поют романсы поставь реле напряжение. По цене не кусается, защищает от минимального и максимального напряжения (значение самостоятельно выставляются), работает в автоматическом режиме.

Лично я считаю, что автоматика и стабилизаторы напряжения sassin стоят своих денег. Chint тоже не маленький завод, но по экспорту низковольтного оборудования именно sassin занимает первое место в Китае

Трудно сказать, что здесь за специалисты, но купить в ларьке реле контроля напряжения за 10$ (300 руб.) – это халява.
На ум приходит русская пословица: «Дорого да мило, дешево да гнило».
Ну не ужели, господа, ни кто не обратил внимание на сравнительную стоимость автоматов до 6А ИЭК и мировых брендов. Давно не интересовался, но до кризиса, автомат номиналом 3А однофазный фирмы ИЭК стоил примерно 60 рублей, а фирмы АВВ около 500 рублей. Или кто-то считает, что такая разница обусловлена жадностью «проклятых буржуев». Они приципиально отличаются, одни также используют термопару, другие считают что термопара на таких токах не обеспечивает жесткость характеристик. Возьмите любые аналогичные автоматы ИЭК и Legrand, распилите, и с ценой все станет понятно. В одном случае стальная искрогосящая камера, в другом медная с напылением серебра, да и просто по весу аватоматы разные.
Из опыта могу привести пример. У приятеля выгорела вся бытовуха, включенная в розетку (дело было в Питере, где скачки не является нормой). Установил реле контроля напряжения (наше, стоимостью около 2000 руб. но тянет не более 16А, аналог АВВ стоил 3500руб.), за два года одно срабатывание, но больше, ни чего не пострадало. Кстати у таких реле выставляется как верхний, так и нижний порог.

Попробуйте еще энергия new line - не пожалеете

Так что-же можно поставить в эл.щите ,чтобы защитить электроприёмники в квартире от перепадов напряжения где до или после эл.счётчика установить защитное устройство ?

Раз тут много про иэк говорится - есть иековский диффавтомат с защитой от перенапряжений АД12М.
Ещё много чего есть подобного по самым разным ценам. Вот этот стоит у меня в щитке (если ещё не спи<пип>дили)). Ставится всё это как правило после счётчика, до счётчика проблемно бывает что-либо подключить.

на выставке видал прибор отключения от пренапряжения от "Астро-узо". Особо не вникал, но работник демонстрировал на стенде, как прибор отключал при перепаде напруги, когда ни узо ни автомат не срабатывали.....