Исходные данные:
Насос SQ 2-70 на глубине 24 метра. От насоса труба ПНД dy32 до узла в доме (25 метров по горизонтали). В узле: обратный клапан 1", самопромывной фильтр 1", пятиходовое соединение 1" и т.д. Гидроаккумулятор 80л подсоединен мет.пласт. трубой 26 (от 5-и ходового до бака 4м).

Процессы:
Установив пределы вкл/выкл 4 и 5 атм соответственно (в баке накачали 3,8 атм воздуха),наблюдаем следующую картину. Когда насос работает, давление плавно растет (водоразбора нет), затем, при достижении 5 атм и отключении насоса происходит резкое снижение давления (провал примерно 1,5 атм) и как следствие опять включается насос.... и так много раз.
Увеличили разницу пределов до 2 атм(вкл/выкл- 4/6), провал 1,5 - насос повторно теперь не включается, но давление после отключения устаканивается на 5атм.

Суть проблемы: При 2 атм дельты - сильный перепад в кране при водоразборе, а при снижении до положенных 0,8-1 многократное кратковременное включение насоса (см. выше) - быстро загнется в таком режиме

Уважаемые гуру, профи и просто те, кто в теме, может кто знает где тут собака порылась? и как лечится данное заболевание? Подскажите рецептик, пожалуйста. Буду премного благодарен

Прошу перевести "резкое" в секунды.
И как там дела с обратным клапаном?

почему-то я всегда считала, что не может быть верхний порог давления (при отключенном насосе без водоразбора) выше чем давление воздуха в баке. ???

а почему не сделать пороги вкл/выкл 2-3 атм??? перепад тот же?
и какой стоит обратный клапан?

В секундах - 0,1 сек (отскок вниз, как при гидроударе, если это слово применимо в данной ситуации )
С обратным клапаном все в порядке, он есть перед всем узлом, т.е. он первый по счету после трубы от насоса. (новый, точно работает)


Обратный клапан пружинный.
А при 2-3 атм ситуация вообще плохая (насос слшком резко дает давление и вода в гидроаккумулятор вообще не успевает набраться, поэтому и 4-5, и давление в баке 3,8).

он должен быть первый по счету до трубы от насоса, а не через 49 метров...

вопрос дилетанта может, но тогда 49 м будут заполнены водой ?не так ли, а если участок трубы от верха скважины до дома идет всего лишь на глубине 1 м , тогда как глубина промеразния 2 м. Будет стоять вода на этом участке на улице, и замерзнет.
или как то это решается все же? кроме как вариант с электроподогревающим проводом (электроэнергия денег стоит).

копайте глубже!

Если это так, тогда проблема на участке

Т.е. потери напора на этом участке - 15м.в.ст.
Для почти аналогичной установки - от 5-ти ходового до бака мы применяли трубу Ду25, L=2м, кран не устанавливали.
Но из "пружинками" и в этом случае где-то 1,5 часа мучались.

Да и об дросселировании на вводе Вам не мешало бы подумать!
А еще лучше - поменять насос!

В насосе тоже есть обратный клапан, так что труба все время с водой. (кстати закопана всего на 1 м, дальше грунтовые воды, проложена с греющим кабелем). И она точно никуда не утекает.
Проблема в том, что пока насос качает - одно давление, а когда перестает происходит бросок давлений вниз, потом вверх и все уравновешивается на давлении, каторое меньше чем установленное на реле.

Заменить насос - это конечно вариант, но хотелось бы насос не трогать.

Может гидроаккумулятор маловат ? (80 литров сейчас) Или давление в нем неправильно накачено?

И еще, господа профессионалы, может плюнуть на большую разницу пределов вкл/выкл (сделать побольше) и поставить на выходе редуктор давления? Как считаете?

Слишком далеко реле давления от бака, происходит имено гидроудар, максимально близко, а еще лучше на сам бак установите реле давления, мы заказываем токарям креставины и от пятиходового давно отказались....

пока насос работает давление одно, останавливается чуть меньше - статическое и динамическое давление, все нормально

Про давление понял, спасибо. Реле переставить возможность пока есть. А как на счет объема бака или редуктора? Или переставив реле на бак все пройдет? (при отключении насоса гидроудара в реле не будет, т.к. оно на баке и насос повторно запускаться не будет. Я правильно понял?)

объем бака считается по формуле, нужны данные по водопотреблению, не суть, там только частота включения насоса регулируется, если в 30 раз укладываетесь то пойдет и на 80 литров, а вот удаленность реле давления от гидробака и создает выше перечисленные проблемы, и тем заметнее, чем ваше давление, максимально близко к баку ставте реле и все пройдет

гидроудар не в реле а в системе...

1.В момент перед выключением насоса давление:
- на пятиходовом – 5атм,
- перед баком – 3,5атм.
Т.е. 5-3,5=1,5атм – большие потери на соединительной!
2.В момент после выключения насоса давление:
- перед баком – 3,5атм,
- на пятиходовом – 3,5атм – и у Вас происходит повторное включение.

При существующей ситуации попробуйте следующее:
- настройка вкл/выкл 3/5атм;
- снижение подачи насоса до 1,1куб.м краном (вентилем) на вводе;
- если это заработает – подберите дроссельную шайбу; думаю, что на регулятор давления Вы не пойдете.

Главные ошибки (в комплексе) – неверно подобран насос и диаметр соединительной от пятиходового к баку!

А с

полностью согласен!

Это я догадался, просто выразился не так.

Крана на вводе нет (раньше ни разу не понадобился), так что задавить насос не удастся. Можно только еще поднять давление (снизится производительность).

То, что насос "неправильный" - это и ежу понятно (просто у поставщика была распродажа и именно этот достался за копейки).
А вот соединение вроде нормальное мет. пластик 26 (на баке вход 1" и на пятиходовом выход 1"), а вот длина в 4 - 5 метров наверное все таки сказывается. Попробую реле на бак поставить.

А как думаете, наверное давлении в системе 6 атм - это ведь неверно (водичка то потом еще в бойлере нагреется....), может все таки поставить редуктор давления на выходе и настроить его на 4 атм. Какая вообще пропускная способность у редукторов (в пиковую нагрузку то хватит?) (котедж с тремя санузлами с полным фаршем)

Не понял! Чем поднять давление?
Если бы кран (вентиль) был на вводе, то давление будет повышаться (при прикручивании) только "к нему" и уменьшаться "после" (во время работы насоса). Это и есть дросселирование!

накой редуктор? снизте давление на реле, на бойлерах обычно взрывной клапан на 7атм, если расширительный бак подобран правильно, то и в бойлер можно 6 подать...

п. 6.7 СНиП 2.04.01-85*: Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м.

это все здорово,а если на втором этаже душ с гидромасажем? на него надо 4атм. подавать, полюбому из норматива вылезем...

В этом случае металлопластиковая Д26 (от бака) при водоразборе будет создавать проблемы!
Т.е. еще один довод на ее увеличение!

какие проблемы? водоразбор из гидромасажных форсунок не намного больше чем из душевого смесителя....

если колличество форсунок стандартное...

Гадать не будем!
Думаю, что Mr.Smith нашими ответами удовлетворен!

зачем гадать? все считается, а кстати, на основании чего Вы сделали вывод, что насос не правильно подобран?данных о статике в скважине я не нашел, и расход никак не оговаривался....

Только не обижайтесь!

зачем обижатся? вот только не понятно из каких соображений это понятно? г-н Смит может и понятно, только каким образом по Вашему мнению замена насоса исправит ситуацию? не накачает до 5атм? Не обижайтесь,просто интересно на основании каких данных Вы сделали такой радикальный вывод?

По расчетам должен был быть SQ 2-35 вроде (извините, нет сейчас у меня проекта, не могу посмотреть), а поставили 2-70 (преобретен на распродаже за очень низкую цену). Логично в данном случае предположить, что напор (давление) "слегка" великоват?

Вообще на среднестатистический котедж обычно ставим SQ 2-55 и никогда проблем не знали, а тут вот вылезла не очень приятная картина работы...

Всем благодарен за советы. Большое человеческое спасибо. Сегодня отправил человека переставить реле давления на бак. Потом попробуем еще раз все настроить. Поглядим чего получится . О результатах доложу.

а на какой глубине лучше ставить насос в скважине , если глубина скважины 45 м, насос sq-1-65 подобран под расход 1 м3/ч

Народ, ну объясните кто-нибудь блондинке, КАК такое получается?
насос выключился, давления в системе нет, на воду действуют только гидростатические составляющие и давление воздуха в баке - откуда возьмется 5атм если в баке их всего 3,8?

3,8 - это давление первоначальной "зарядки"!

А куда ж давление то делось? Оно и есть ровно столько, сколько накачал насос Там же обратный клапан, и водоразбор отсутствует.

Тот, кто подобрал

а также тот, кто пробурил

пусть и подскажут

ну накачал, ну и шо? насос с напором 70м минус 24м скважина минус потери
выключился - остался статический столб воды и бак с воздухом 3.8
откуда 5 атм?

Вопрос очень "тяжелый"!
Тот кто Вам на него ответит, будет Лучшим на форуме!

нужно знать статический уровень воды в скважине, а также желательно динамический, учесть сезонные колебания уровня воды и вы получите глубину погружения насоса, однако в мелких скважинах лучше защитить насос от работы в сухую датчиками...

насос толкает воду вперед, при выключении вода как бы падает назад, это и есть гидроудар, который призван компенсировать обратный клапан и гидропневмобак,что он и пытается сделать, но поскольку реле давления находится от него далеко (4 метра) и происходят выше описанные события, давление накачиваемое в гидробак определяется рабочим диапазоном реле давления.
рывок воды в обратную сторону гидробак компенсирует растягивая мембрану, происходит кратковременное падение давления в системе...
надеюсь не очень криво объяснил...

... но все равно - пока Лучший!

Реле давления уже переставили , правда пока ничего не включали (Светы нету на объекте). Как запустим, отпишусь.... Но в планах это только на следующей неделе (в лучшем случае)

... так тянитесь, оно и вырастет...




круто, и всегда и везде качаем 3,8? каким боком давление воздуха в гидробаке связано с характеристиками насоса?
и что в вашем понимании "первоначальная"? тоесть потом оно поменяется?

воздух пластичен, вода нет, напор воды сжимает воздух, в результате когда выключился насос, давление воды и воздуха одинаковое, открывается кран, воздух выдавливает воду, давление упало включился насос и подкачал....

Оно, конечно можна и поругаться, однако не буду!


Оно у меня уже больше не вырастет, как не тянись!


Это где же там у меня "всегда и везде"? 3,8 - только то, что указал Mr.Smith.


К характеристикам на бумаге - никаким!
Однако, значение давления в гидробаке существенно влияет на Q насоса; значение Q в момент запуска и остановки насоса имеет разные значения!


Если поменяется через полгода-год - подкачаем!

какое?
на реле 5атм - выкл
а их нет в системе, ни с баком, ни без бака

зачем ругатся? я от этого удавольствия не получаю, а девушке можно и нормально объяснить...

 включается насос, качает воду, в доме все краны закрыты, соответственно качает в гидропневмобак, 
в котором закачен воздух под давление 3,8атм., вода передавливает воздух, ( воздух сжимается, повышается его давление) давление воды в системе достигло 
заданного на реле давления 5 атм. насос выключился.

забыла сказать, что я натуральная блондинка

в системе при включенном насосе: 70 минус 24 минус потери 3-4м = 4,2атм (реле на 5)
насос выключается, давления нет, мембрана вернулась в прежнее положение и держит 3,8атм (реле на 5)

 Алиса, а счего вы взяли что максимальный напор SQ 2-70 всего 70 метров? при нулевом расходе его давление почти 90 метров, и почему минус 24? вычитаем только столб воды, про уровень воды в скважине небыло сказано ни слова, если принять, что вода стоит на 10 метрах (судя по заглублению насоса это гдето так) то получаем 90-10 = 80, тоесть насос легко создаст давление в доме 8 атм.

пока насос не накачает нужное давление реле не выключится....

Уважаемая Алиса-Х, ведь никто не говорил, что напор в 70 м максимален для данного конкретного насоса (это у него рабочая точка 2 куба на 70 м, а при 1 кубе 85м примерно, а при отсутствии расхода вообще давит около 95м.) Так что с учетом высоты 24м и потерь... 5 атм накачиваются очень легко. (Крутил реле на максимум, давит хорошо... Манометр пожалел, а то он бедный за свои максимальные 6 бар совсем зашкалил )

а потери давления на трение только при расходе, нет расхода - нет потерь...

Наверно, так и не узнаем мы никогда динамический (или хотя бы статический) уровень воды в скважине.


Ну, тут Вы путаете термины! Не будет у Вас потерь 50м!

 ну Вы же сознательно передергиваете, зачем? типа юмор такой? по делу информации ноль, форум читают разные люди, подумайте об этом...

Извиняюсь! Получилось не сознательно (не прочитал ...)!