Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: дюкер на водопроводе
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
Артёмка
bang.gif
Делаю реконструкцию водопровода, ну с этим всё ясно, но столкнулся с тем что требуется дюкер.причем сталкиваюсь я с этим первй раз. И каким он должен быть не представляю.Есть ли типовики или может кто поможет примером, helpsmilie.gif буду примного благодарен.
Причем данных о водотоке почти ни каких, Единственно что он не судоходн, ширина колеблется от 2 до 10 м на нужном участке около5м глубина макс 2 м, и ввсё,былабы это канализация я бы не парился.
andrey R
Есть типовые. Поищите. А особой разницы между какашечным и водопроводным дюкером нет. На берегу камеры переключения и две нитки дюкера с защитой от повреждения. Плюс - аварийный выпуск.
Артёмка
ясон,благодарю.
гле можно поискать ТП,можно ссылку
civic
Тут вплотную с ПОСовцем надо решать
С подрядчиком (владеет он ГНБ)
Еще водолазные работы (спец. лицензия)
andrey R
Цитата(Артёмка @ 17.10.2007, 16:10) [snapback]178064[/snapback]
гле можно поискать ТП,можно ссылку

Не знаю, к сожалению
Артёмка
заказчик Горводоканал!я так думаю у него есть все необходимое
Артёмка
Цитата(andrey R @ 17.10.2007, 15:58) [snapback]178057[/snapback]
Есть типовые. Поищите. А особой разницы между какашечным и водопроводным дюкером нет. На берегу камеры переключения и две нитки дюкера с защитой от повреждения. Плюс - аварийный выпуск.

но у какашечного две камеры одна суха др мокра,здесь же мокраяненужна,
а вторую камеру здесь предусматривать нeужно?
dudkas3
а вообще бывает дюкер на водопроводе??
дюкер - это вроде как установка сообщающихся сосудов, его главное свойство, перейти преграду самотеком, т.е. механическим путем, не устраивая КНС..
А с водопроводом какие проблемы могут быть???
30м - можно легко сделать безканальной проходкой, самый обычный прокол - вполне решит проблему)))
Перед рекой опускаем 400ку ниже реки (вертикальный участок берем в ж/б обойму), прокалываемся под рекой ( цементируем прокольный футляр внутри), вертикальным участком поднимаемся за рекой (опять берем участок в обойму) вот и вся проблема решена))
andrey R
Цитата(dudkas3 @ 17.10.2007, 17:24) [snapback]178109[/snapback]
а вообще бывает дюкер на водопроводе??

Ну, строго говоря, на водопроводе это называется как то иначе, "переход через" вроде, или ещё как. Но на жаргоне все называют дюкером, понимая, что это не совсем он.
А способов производства работ много. От наклонного бурения до "утопления" трубы с понтона на водоёме. Поэтому, мысль привлечь к решению вопроса зака и ПОСовца - верная.
Артёмка
СНиПом какраз таки дюкер и назван дюкером,
А что за ПОСовци не уяснил?
andrey R
ПОСовцы, это те парни, которые делают проект организации строительства smile.gif
civic
99% проекта - это они и согласовывать, видимо, лучше только им
За тобой только диаметр (лучше пусть тоже они проверят)
Артёмка
Диаметр задан ТУ!
blink.gif А о таких ребятах я и слышал видимо у нас в городе такие не водяться.
civic
Цитата(Артёмка @ 18.10.2007, 13:52) [snapback]178467[/snapback]
Диаметр задан ТУ!
blink.gif А о таких ребятах я и слышал видимо у нас в городе такие не водяться.


А ППРовцы?
Артёмка
как я понимаю проект проведения работ
и с этим не сталкивался
странно mellow.gif
zorik2
Если есть возможность отвести речку или ручей, то обычно это делается так. Выполняется строительство водопровода максимально близко к речки, затем строится обводной канал из лотков. перебрасывается сток на обводной канал и продолжается строительство на бывшем русле .
andrey R
Цитата(zorik2 @ 18.10.2007, 16:28) [snapback]178578[/snapback]
обычно это делается так

Я бы сказал, что это совсем даже не обычно. К чему такие сложности то?
zorik2
Это не сложно а наоборот проще, потому что строится открытым способом и простыми механизмами
dudkas3
Цитата(zorik2 @ 18.10.2007, 22:58) [snapback]178717[/snapback]
Это не сложно а наоборот проще, потому что строится открытым способом и простыми механизмами

хм, этож сколько денег надо потратить чтоб обводной канал на 30м. русло сделать???
ИМХО 5 водопроводов можно построить на эти деньги...
gav
Вопрос ко всем, а если маленькая речка или ручей метр-полтора глубиной, нужно устраивать две нитки или нет. И по каким критериям выбирается способ производства работ, и вообще интересно если типовые решения по переходу через водные преграды. Вопрос интересный и малообсуждаемый.
civic
Цитата(Артёмка @ 17.10.2007, 15:53) [snapback]178053[/snapback]
...на нужном участке около5м глубина макс 2 м...


Цитата(gav @ 21.10.2007, 15:59) [snapback]179300[/snapback]
...маленькая речка или ручей метр-полтора глубиной...


Отвести по параллельному руслу, как тут говорили, идея отличная
Осталось посчитать объемы для конкретного случая и посмотреть на цифры
Помню был вариант врезки в водосток 2 по 1600 ж/б, поставили пару мокрых колодцев, насос кинули и перебрасывали из одного в другой
Но у нас насос был
Сантехник
Цитата(gav @ 21.10.2007, 15:59) [snapback]179300[/snapback]
Вопрос ко всем, а если маленькая речка или ручей метр-полтора глубиной, нужно устраивать две нитки или нет.

Тогда надо запихать ручей в трубу
Цитата(gav @ 21.10.2007, 15:59) [snapback]179300[/snapback]
И по каким критериям выбирается способ производства работ

По минимальным затратам учитывая и ущерб природе который заставят компенсировать.
Цитата(gav @ 21.10.2007, 15:59) [snapback]179300[/snapback]
И вообще интересно если типовые решения по переходу через водные преграды.

Дюкер
Артёмка
всеже какое олличество работчих камер пиридётся принять в водопроводном дюкере?
выходит по всему достаточно по одой на вход и выход на каждой нитке.
а каки образом устроить аварийный выпуск и вообше нужен ли он?
andrey R
По одной. Нужен, если водоводы большого диаметра или протяжённости.
Sinitschkina
Добрый день! Проектируя водопровод ПЭ Ду280, столкнулась с проблемой перехода через водную преграду. Глубина 1,5 м, ширина речки - 21,6 м. Решили пройти под речкой МННБ, а две нитки сделать из полиэтиленовой трубы, вместо стальной. Что вы об этом думаете?
И еще вопрос: Аварийный выпуск - это что? Для чего он служит? Что б опорожнить трубопровод до и после дюкера? Или нити дюкера? А если нити дюкера, то как?
Подскажите пожалуйста helpsmilie.gif
lexa00
Полиэтилен форева. Я еще в футляре полиэтиленовом делаю.
Аварийный-на случай аварии. Но это больше к канализации относится. На берегах в камерах переключения сделайте спускные краны, этого достаточно.
Sinitschkina
решили пока без футляра.
Цитата(lexa00 @ 8.9.2010, 20:29) *
Аварийный-на случай аварии. Но это больше к канализации относится. На берегах в камерах переключения сделайте спускные краны, этого достаточно.

в случае аварии какие трубопроводы опорожняют?
до и после дюкера?
в в самом переходе вода остается или ее как то нужно от туда извлечь?
если да, то как? не выдувать же ее... или насосом? теряюсь в догадках.... sad.gif
lexa00
Опорожняют аварийные трубы дюкера, для ремонта, если он возможен.
Как Вы видите до и после дюкера на водопроводе, где до, а где после?
Ставьте камеры переключений между нитками дюкера, при ремонте разберутся убирать воду или оставить. Если надо будет убрать воду то уберут через снятые задвижки.
Sinitschkina
Цитата(lexa00 @ 20.9.2010, 13:24) *
Как Вы видите до и после дюкера на водопроводе, где до, а где после?

трубопровод до камеры переключений между нитками дюкера, и после камеры переключения. Трубопровод, не относящейся к дюкеру.
Нити дюкера у меня проходят под руслом реки, поэтому через спускные краны самотеком вода из дюкера не уйдет. С помощью спускных кранов можно опорожнить только трубопровод до и после.

aleksey_v
Язык инженера - чертеж. Словами описать, что вы хотите, вы не можете. Приходится гадать, что же вы имеете в виду.
Да, вода из дюкера, проложенного методом гнб, по параболе, не уйдет. И пусть не уходит.
Азычь
блин,тож столкнулся,вот...
lexa00
ГНБ.
aleksey_v
Азычь, что вы имели в виду под "проколом в футляре", можете конкретизировать?
Я тоже за гнб. Микротоннель можно, но накладно.
Спускники пусть будут, хотя до сих пор не понимаю, когда их ставить, когда нет.
Азычь
В колодцах,в сторону которых труба идет с уклоном обычно ставлю задвижку и спускник (вентиль,кран),с помощью этой арматуры возможно отключение аварийного уч-ка с последующим сливом воды.
Например есть уч-ок кол.В1-1 - кол.В1-2 расстояние Х, уклон от 1го к 2му,вот на 2 ставим задвижку и спускник перед задвижкой,а в 1 в зависимости от того как трасса пришла к колодцу,т.е. с уклоном от него или к нему по аналогии...
KseniyaCheg
Здравствуйте, по поводу материала трубы перехода водовода через реку. Часто встречаются примеры, что используется ПЭ трубы. Хотим запроектировать ПЭ водовод под рекой в ПЭ футляре, как обойти при этом требование п.8.61 СНиП 2.04.02-84? У кого-нибудь есть опыт по получению положительного заключения экспертизы в подобных ситуациях? Указывать на то,что СНиП устарел как-то не солидно.
lexa00
Цитата(KseniyaCheg @ 24.1.2011, 16:25) *
Здравствуйте, по поводу материала трубы перехода водовода через реку. Часто встречаются примеры, что используется ПЭ трубы. Хотим запроектировать ПЭ водовод под рекой в ПЭ футляре, как обойти при этом требование п.8.61 СНиП 2.04.02-84? У кого-нибудь есть опыт по получению положительного заключения экспертизы в подобных ситуациях? Указывать на то,что СНиП устарел как-то не солидно.

Проблем не должно возникнуть, уже много таких решений.
zikyha
Здраствуйте. Возник вопрос есть ли где-нибудь четко прописанное расстояние, насколько футляр дюкера (для трубы), должен быть больше(длинее) пересекаемой трубы, иными словами сколько брать от реки в + до края обреза футляра, это где-нибудь прописано ?
Sinitschkina
я беру от колодца до колодца, труба выходит из колодца уже в футляре
Dmitry_vk
Sinitschkina
Вопрос был судя по всему про расстояние от русла до камеры.
А еще интересно, кто-нибудь учитывает паводок при выборе отметки люка камеры (насколько брать выше уровня воды в реке)?
zikyha
да я описался, насколько необходимо ставить камеры в конце футляра(это гденибудь прописано ?), допустим в Питере водоканал требует безколодезную арматуру и камеры/колодцы ставятся все меньше и меньше. Расстояния на котором вы ставите колодцы от русла вы как определяете ?
Dmitry_vk
Мне самому интересно как определяется. В нормативке не нашел. Просто чтоб русло не попадало в откос котлована? Или еще какие соображения? Был недавно тема. Но ответа нет.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...%E4%FE%EA%E5%F0
Про паводок там, люк на 0,5 м выше уровня воды
Sinitschkina
СНиП 2.04.03-85
4.40. Отметку планировки у камер дюкера при расположении их в пойменной части водного объекта следует принимать на 0,5 м выше горизонта высоких вод с обеспеченностью 3 %.
СНиП 2.04.02-84
8.61. При переходе трубопроводов через водотоки количество линий дюкера должно быть не менее двух; при выключении одной линии по остальным Должна обеспечиваться подача 100 %-го расчетного расхода воды. Линии дюкера должны укладываться из стальных труб с усиленной антикоррозионной изоляцией, защищенной от механических повреждений.
Проект дюкера через судоходные водотоки должен согласовываться с органами управления речным флотом союзных республик.
Глубина укладки подводной части трубопровода до верха трубы должна быть не менее 0,5 м ниже дна водотока, а в пределах фарватера на судоходных водотоках — не менее 1 м. При этом надлежит учитывать возможность размыва и переформирования русла водотока.
Расстояние между линиями дюкера в свету должно быть не менее 1,5 м.
Уклон наклона восходящей части дюкера следует принимать не более 20° к горизонту.
По обе стороны дюкера необходимо предусматривать устройство колодцев и переключений с установкой запорной арматуры.
Отметка планировки у колодцев дюкера должна приниматься на 0,5 м выше максимального уровня воды в водотоке обеспеченностью 5 %.
Dmitry_vk
Это я видел, а про расстояние от обреза футляра (или от камеры) до русла реки в плане?
Sinitschkina
так вы не в плане, а по профилю смотрите.
Dmitry_vk
Посмотрел по профилю, определился с глубиной, дальше камеру мне в плане насколько двигать от реки?
Sinitschkina
я так делаю: указываю на профиле максимальный уровень воды, отступаю от него 0,5 м и где эта линия пересечется с проектной отметкой земли - ставлю там камеру. в этом случае вода точно в колодец не попадет. но надо учесть, что этот колодец надо обслуживать, поэтому на крутых склонах не ставлю.
Dmitry_vk
А если наоборот, склоны пологие и линия +0,5м от максимального уровня воды пересекается с землей в бесконечности (ну или, скажем, метрах в 100)? Тогда камеру где ставим? Ведь можно просто поднять отметку люка до требуемых +0,5м.
lexa00
Цитата(Dmitry_vk @ 24.10.2011, 8:30) *
А если наоборот, склоны пологие и линия +0,5м от максимального уровня воды пересекается с землей в бесконечности (ну или, скажем, метрах в 100)? Тогда камеру где ставим? Ведь можно просто поднять отметку люка до требуемых +0,5м.

И будет у Вас перископ(ы), с затопленной камеры, подплываешь на лодке, залазишь в люк, а в камере сухо (или нет?). По идее к камере подъехать неплохо бы было, да воду из нее откачать куда нибудь.
Sinitschkina
Цитата(lexa00 @ 24.10.2011, 12:52) *
По идее к камере подъехать неплохо бы было, да воду из нее откачать куда нибудь.

Вот прям за борт и откачивать))))
Dmitry_vk
Можно конечно и за борт dry.gif Ковшиком rolleyes.gif Можно и насос на понтоне причалить...

Конечно работы какие-либо неудобно делать посреди озера. Но и полметра не гарантируют от затопления, паводки бывают и посерьезнее. Значит затопление допускается с какой-то вероятностью, и тупо ждать когда вода сойдет?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.