Уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, разобраться в расчете толщины тепловой изоляции.
Исходные данные: трубопровод водопровода прокладывается надземно, на низких опорах; расчетная средняя температура наиболее холодной пятидневки -19 ºС; расчетная средняя максимальная наиболее жаркого месяца -31,5 ºС.
Расчет проводили по СНиП 2.04.14-88* Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов. п 3.2. Толщина теплоизоляционного слоя для оборудования и для трубопроводов с отрицательными температурами — из условий подп. 3.1а— 3.1г. Перепробовали все формулы, относящиеся к этим подпунктам, в результате получается отрицательное число и толщина изоляции 12,5 мм. Если кто-нибудь сталкивался, с такой проблемой подскажите, по какой формуле Вы считали?

Это к спецам по наружке ТС, они такие штуки для байпасирования постоянно считают..

К спецам ТС обращался, указали на СНиП 2.04.14-88*.

Ну ВКшники в отличае от них с этим сталкиваются крайне редко..

Скажите какой у Вас диаметр водовода и есть ли остановы движения воды?
По расчету изоляции еще есть СНиП 41-03-2003 и СП 41-103-2000.

Посмотрите этот расчет

Всем огромное спасибо! Будем разбираться дальше.

Странно как-то. Ничего конкретного не успели ответить, а уже всё понятно)). Гордость берёт за наших спецов.Что там америка......

Уважаемые коллеги! Прошу помощи.
Согласно 2.04.14-88* Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов.
п 2.4. Для теплоизоляционного слоя оборудования и трубопроводов с отрицательными температурами следует применять теплоизоляционные материалы и изделия со средней плотностью не более 200 кг/м3 и расчетной теплопроводностью в конструкции не более 0,07 Вт/ (мГ—°С).
Примечание. При выборе теплоизоляционной конструкции поверхности с температурой от 19 до 0°С следует относить к поверхностям с отрицательными температурами.
Далее следует п 3.2. Толщина теплоизоляционного слоя для оборудования и для трубопроводов с отрицательными температурами определяется исходя из условий подп. 3.1а— 3.1г.
Далее следует п 3.6. За расчетную температуру окружающей среды следует принимать:
а) для изолируемых поверхностей, расположенных на открытом воздухе:
для оборудования и трубопроводов при расчетах по нормированной плотности теплового потока среднюю за год;
для трубопроводов тепловых сетей, работающих только в отопительный период, — среднюю за период со среднесуточной температурой наружного воздуха 8°С и ниже;
при расчетах с целью обеспечения нормированной температуры на поверхности изоляции — среднюю максимальную наиболее жаркого месяца;
при расчетах по условиям, приведенным в подп. 3.1в — 3.1е, 3.1и, — среднюю наиболее холодной пятидневки — для поверхностей с положительными температурами; среднюю максимальную наиболее жаркого месяца — для поверхностей с отрицательными температурами веществ;
Принимая, во внимание выше изложенное мы не можем принимать в расчет среднюю температуру наиболее холодной пятидневки.
Согласно СП 41-103-2000 Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов.1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий Свод правил следует применять при проектировании и монтаже тепловой изоляции наружной поверхности оборудования и трубопроводов с температурой содержащихся в них веществ от 50 до 600°С и расположенных в зданиях, сооружениях и на открытом воздухе, а также трубопроводов тепловых сетей при надземной прокладке и подземной, выполненной в каналах и бесканально.
Если не принимать во внимание все выше изложенное и подставлять в расчет среднюю температуру наиболее холодной пятидневки и температуру холодной воды +5 ВєС, то тогда вроде как получается посчитать толщину изоляции. Но как же быть с пунктами представленными выше?

Честно - ничего не поняла. Сформулируйте, пожалуйста , вопрос своими словами еще раз.
И ответьте на вопрос про диаметр водовода и про остановы.

Наружный диаметр водовода 32 мм, время прекращения движения не более 6 часов, длинна водовода 270 метров.
Теперь насчет нормативных документов. Принимая во внимание область применения этих документов, а также ссылки по порядку расчета, которые я приводил выше, получается что в расчет я должен подставлять значение средней температуры максимальной наиболее жаркого месяца, а не холодной пятидневки и с температурой теплоносителя +5 С, получается отрицательное число -12,5 мм толщина изоляции.
Если же следовать СП 41-103-2000 и подставлять в расчет температуру наиболее холодной пятидневки -19 С то тогда результат 190 мм толщина изоляции, но этот документ применяется при проектировании и монтаже тепловой изоляции наружной поверхности оборудования и трубопроводов с температурой содержащихся в них веществ от 50 до 600°С и расположенных в зданиях, сооружениях и на открытом воздухе, а также трубопроводов тепловых сетей при надземной прокладке и подземной, выполненной в каналах и бесканально.
Вывод: я не могу понять так по какому документу нужно считать и как потом это доказывать

Смотря по тому что вас волнует - замерзнет ли зимой или разведется живность летом.

При таких условиях изоляция должна быть большой!



А если прочитать дословно:
"При выборе теплоизоляционной конструкции поверхности с температурой от 19 до 0°С следует относить к поверхностям с отрицательными температурами.", то вроде как 19 - это ниже 0. Написано не от 0 до 19 как привычно было бы, а от 19 до 0.


Да, вот к сожалению в СП 10-103-2000 от 50 градусов расчет, но я склонна верить получившимся 190 мм.
Попробуйте еще раз посчитать по СНиП 2.04.14-88* е), но температуру взять все же холодной пятидневки.

Вам надо рассмотреть совместную прокладку в одной теплоизоляции с теплоспутником тогда и теплоизоляцию можно считать из условия нормативного теплового потока

Да, это бы было лучше всего.

Мы тоже так думали, но согласно п 2.5. Число слоев пароизоляционного материала в теплоизоляционных конструкциях для оборудования и трубопроводов с отрицательными температурами содержащихся в них веществ приведено в табл. 1 а в таблице №1 приводятся значения температур от минус 60 до 19°С. Следовательно наш случай относится к поверхностям с отрицательными температурами.
Также мы посчитали, как Вы рекомендовали с учетом температуры холодной пятидневки получилось 58 мм.
Вопрос, как увязать разницу получаемую по формуле СНиП=58 мм и СП =90 мм, как потом обосновать принимаемую температуру в расчете, и вообще будет ли обеспечена нормальная эксплуатация данного водовода при полученном значении толщины изоляции

Сложный вопрос. Не верю ни 58, ни 90 мм. Куда делись первоначальные 190 мм?
Нет возможности проложить с теплоспутником?

Прога изокалк дает вам при 190 мм 16 часов а при 50 мм - 9 часов, при этом она не учитывает влияние ветра, а это сокращает время вдвое ну если верить значениям коэф теплоотдачи взятым из всяких сомнительных источников.

Извените ошибся, получилось 90 мм а 190 мм это я опечатался.
Возможность прокладки с теплоспутником отсутствует. От греющего кабеля заказчик отказался.

Предлагаю воспользоваться п. 1.4 СНиП 2.04.14-88*:
"1.4. При проектировании необходимо также соблюдать требования к тепловой изоляции, содержащиеся в других нормативных документах, утвержденных или согласованных с Госстроем России."
Из двух расчетов выбрать максимальный - тем самым подстраховаться.
Вообще 270 м 32 трубы с 6 часовой стоячей водой при минус 19 - звучит не очень оптимистично, но раз заказчик отказался от греющего кабеля, значит он может себе позволить остаться без воды на некоторое время.

Спасибо Всем! Будем думать дальше.

Здраствуйте!
Имею аналогичную проблему.
Прокладываю воду на опорах 5 м.
Какой тип и толщину изоляции принять?
Труба 100
длина 330 м.
вода подается круглосуточно

А мне вот интересно. Расчет в СП 41-103 дан для стальных труб. А если у меня медные трубы (вот такая прихоть) должны пройти по чердаку, как считать? ведь теплопроводность меди в разы превышает теплопроводность стали