Прошу прощения, но мог бы кто-нибудь выложить схему системы чиллер + котел + двухтрубный фанкойл с указанием необходимой регулирующей арматуры.

Вот, нашел схемку в сети. Может кто прокомментировать, добавить необходимую арматуру?

Не рискнул бы на такой маленькой системе применять колличественное регулирование. (Где бак аккумуляторный? Гидромодуль встроенный?) Лучше всеж с трехходовыми. К томуже вдруг кому в межсесзонье погрется захочется, а кому-то позакаляться (я к тому, что может подводки к фанкойлам трехтрубные сделать, если котел в этот период работать будет)(эта идеика прорисована в книге системы с чиллерами и фанкойлами "вроде так называется").
P.S. А вообще рекомендую поиском поискать, много интересного и по обвязкам и по чиллерам найдете.

Схема неправильная в принципе. Это рисунок с ошибками.
4х трубная система - фанкойл с двумя калориферами и двумя узлами регулирования: холод - 3х ходовой, тепло 2-ходовой. Балансовые вентили. Переключение с холода на тепло у фанкойла автоматическое, ничего не надо открывать-закрывать, надо только иметь пульт всесезонный. Гидравлика охлаждения должна быть просчитана на ёмкость системы - если не хватает, добавить акумулятор, добавить расширительный сосуд и предохранительный клапан. Нужна насосная станция
Рекомендации соединений см на сайтах производителей фанкойлов

Тогда прокомментируйте, пожайлуста, работоспособность следующей схемы (см. прилагаемый чертеж): приточная установка, водо-гликолевый теплообменник калорифера обогрева и чиллер расположены на улице. Расстояние между приточной установкой и теплообменником для нагрева гликоля не более 10 м. Чиллер со встроенным гидромодулем. На обвязке фанкойлов стоят 3-ч ходовые клапаны (подобраны по холодной воде). Расчетные расходы воды летом и зимой на фанкойлах различаются примерно в 4 раза.
Зимой насос в контуре фанкойлов (показанные) не работает.

Вы говорите о схеме для 4-трубных фанкойлов, а автор темы имел в виду схему работы 2-трубных фанкойлов на охлаждение летом и обогрев зимой.

To zaphod
Во-первых, на Вашей схеме нехватает линий - от чиллера поступает в контур ТО и никуда не выходит....
Путаница с температурой - если чиллер реверсивный, то температура не выше 50*С, у Вас 80*С
Чтобы быстро разобраться с вашей схемой надо было её описать подробнее, а так приходится фантазировать - можно когда время мешками
По быстрому - это 2х трубная система по которой гоняется летом холодная от чиллера, весной - осенью до 50* - 45*С от чиллера. Зимой от котла.
Я такую никогда делать не буду - выйгрыш мизерный и надёжность такая же

я вот чесно говоря не встречала двухтрубную систему, работающую в одно время года на отопление, а в другое на охлаждение...

С плюсами понятно-экономим на

• фанкойлах
• трубах
• работах и т.д.

А вот минусы хотелось бы услышать именно от тех людей, кто это уже реализовал в жизнь...

Такую (2-трубную) схему очень тяжело отрегулировать (ругаются эксплуатационщики и пусконаладчики) - либо зимой будет холодно, либо летом жарко.
Невозможна работа системы одновременно в режимах охлаждение и обогрев.
P.S. Я бы такую схему не применял.

Здравствуйте. Разрешите представиться: реализовывали такую схему на складах и производствах пластиковых изделий. Проблем не было, ибо помещения однообъемные. Тут уже есть параллельная тема, и не одна.

Alex, а можно ликбез? Что называете однообъемными помещениями?

Пардон, правильнее будет однообъемные здания. Склады, ангары... да хоть туалет - домик. Перегородок нет.
В офисных центрах со сплошным остеклением я бы никогда не делал двухтрубную систему. Там соотношение теплопотери зимой/теплоизбытки летом может варьироваться от 1 до 5 в зависимости от ориентации по сторонам света конкретного помещения.

Двухтрубная на охлаждение-отопление оправдана только в одном случае - система работает на температуре 7*/12*С летом, 50*/45*С - зимой - фанкойлы на такую температуру и расчитаны. Тогда остаётся та же гидравлика и управление, пульт всесезонный. Котёл можно взять конденсатный - для него такая температура как раз. За одно можно подключать тёплые полы без всякого смесителя. Такая система получается простой и надёжной. Переход на режим с большим перепадом температур на 2х-трубных фанкойлах невозможен без переналадки (балансировки) каждого фанкойла при смене режимов отопление-охлаждение т.к. меняется дебит воды (разные дТ) при мощности на отопление и охлаждение приблизительно одного порядка.
Дальнейшие споры об использовании 2х трубных фанкойлов зимой и летом с одной системой для себя считаю законченными.

Чиллер в рассматриваемой схеме закладывается нереверсивный
То, что данная система трудно поддается наладке, и сам прекрасно понимаю, но того требует заказчик.

Тогда у меня еще один вопрос по данной схеме, конкретнее, по схеме обвязки калорифера обогрева. Знаю, об этом написано много, но...
Я немного изменил предыдущую схему, точнее обвязку данного калорифера, убрав насос и линию перепуска из обратки в подачу. Мотивирую это тем, что в контуре между калорифером и теплообменником циркулирует раствор этиленгликоля, а, следовательно, защита калорифера от замораживания с помощью дополнительной стимуляции циркуляции практически не нужна. Что вы об этом скажете? Мне ОЧЕНЬ интересно услышать мнения опытных специалистов.

Сорри, не Фтыкаю... Зачем ставить себе искуственное ограничение темепературы подачи? Почему max 50С , а не 60С или не 75? Конструктивно фанкойлы рассчитаны на 90С, если не больше... Вот гидравлика в этой дубовой схеме действительно должна быть постоянной. Если гидравлика постоянна, увеличиваем Т на подаче, увеличивается теплосъем и dT. И что? Зачем переналаживать гидравлику?
Ах да, есть же еще и возможность устранить сильные местные перекосы регулировкой скорости вентилятора.

Короче, схема не подходит для объектов класса "люкс", но на самом деле, вполне работоспособна

а вот такая схема: фанкойл 4-трубный, но трубы 2. при этом диаметр труб рассчитывем на больший расход воды ( либо на тепло, либо на холод), и делаем 2 узла обвязки фанкойла ( 1 - для работы с холодом со своми Кв, 2 - для работы с теплом со своим Кв) и в нужный момент можно будет использовать тот или иной клапан: летом -1, зимай -2. переключение между клапанами сделать автоматическое с пульта оператора.
надеюсь понятно изъяснился. жду ваших мнений.

To zaphod
Вашу схему посмотрю вечером - на несвежую голову - сейчас просто перекур
То Alex
На фанкойл можно подать любую температуру, только воздух будет выходить горячий (дискомфорт) - теплообменник на холод большой площади теплообмена. На практике ограничивают дебит воды балансовым, чтобы снизить дебит и тем самым Т воздуха. При пониженной Т воды (50*С) зажимать расход не надо
То Тема219
С самими фанкойлами проблемы нет - они переключатся сами со своего пульта. Проблема с развязкой сети. Стальные трубы не стоят так дорого, чтобы мудрить с переключениями, добавляя тем самым человеческий фактор т.е. снижая надёжность

Я ж писАл, делали мы такую схему для склада и производства. И фанкойлы там были такие, что правильнее тепловентиляторами назвать. И висят они в 3,5м от пола. Так что все понятно.


Зато их монтаж недешев.

Стальные трубы не стоят так дорого, чтобы мудрить с переключениями, добавляя тем самым человеческий фактор т.е. снижая надёжность

не согласшусь, объекты бывают разные... и даже если в процентном отношении они не так дороги, то в абсолютном оч даже ничаво себе. а у нас тут еще руководство придумало такую схему ( что я изложил) мне бы лично и не хотелось так делать, а заставляют...вот прошу вас оценить

прикрипить то забыл...

я не прикреплял, а текстом изложил

To Tema219
Руководство - это либо бюрократы с приблизительным пониманием вопроса, либо бывшие, но забывшие....
Имейте своё мнение и отстаивайте его если считаете себя правым или сам становитесь начальством. Но стелиться - самый плохой выбор

то jota
я понимаю что сейчас пятница, вечер...конструктив не получается. я ж просто прошу оценить такой вариант компановки системы, а не мои взаимоотношения с начальством. что-то вы не в духе что ли? чем такая схема хуже прокладки всех 4-х труб? вот минус, который вижу я: скорость теплоносителя ( при расчете на холод) будет маленькой, и то это при плохом стечении обстоятельств.
приведите еще минусы, если по вашему мнению они есть, которые убедят всех навсегда отказаться от такой системы.
спасибо.

Не понимаю, зачем заморачиваться изменением расхода теплоносителя. Какая разница какая детьтаТ будет в системе 25 градусов или 7 градусов. Экономия электроэнергии? Копейки по сравнению с тепловой мощностью.
Зачем прокладывать дополнительные трубы? Почему не сделать смесительный узел. который зимой будет поддерживать заданную температуру подачи и давать теплоноситель по тем же трубам и с таким же расходом, как и летом? Температуру подачи, конечно надо рассчитать с учетом теплоотдачи , температуры воздуха на выходе из фанкойла, придумать температурный график в зависимости от наружной температуры. Перегреть помещение тоже врятли получится, если фанкойлы оборудованы комнатными термостатами.
Я такого не делал, но на одном из наших объектов такую схему осуществили и все нормально работает уже второй год.

То Zaphod
Или я тупой, или Вы так накрутили...
1. Калориферы обогрева соединены по неизвестной мне схеме (с одной стороны гликоль с другой т/ф - это что за калорифер?)
2. Т/ф 90/70* к насосной подключено одна труба до задвижки, другая после
И т.д очень много элементарных ошибок - проще сделать проект самому, чем объяснять как его надо делать. Может кто-то Вам и будет объяснять, но я не работаю преподавателем и просто не имею для этого времени. Вы уж извините....

To Tema219
Была похожая тема на форуме, я там подробно объяснил, но несмог её найти. Вкратце:
1. Холодильный контур - подключение фанкойлов лучше делать на 3ходовых, чтобы при неработающем ф/к вода перепускалась в обратку - это особенность чиллеров им нужен постоянный дебит. С отоплением 2ходовой - высокую температуру перепускать в обратку нельзя (только если свой котёл)
2. Если отопление и охлаждение сделать на одинаковую ДТ тогда нормально, я уже об этом писал
3. Ваш вариант 4х-трубный фанкойл и двухтрубная система возможен. Надо решить переключение системы от чиллера на Т/Ф. Если имеете надёжную схему - почему нет. Я такой не имею
4. Ремонты, промывки и испытание разных систем организовать проще, чем одной универсальной
5. Увеличенный диаметр общей системы вызывает рост тепловых потерь магистрали при работе на отопление
6. Увеличенная ёмкость общей системы - увеличивается расширительный сосуд
7. Обязательное независимое (через ТО) подключение к Т/Ф (независимый ИТП)
8. Если систему отопление-холод переключает сантехник, он обязательно что-то сделает не так - не в первый сезон, так во второй обязательно

То Valentin_K
Вы написали тоже самое, что и я только другими словами

To jota
А есть ли смысл подключать фанкойлы через трехходовые? Тут эта тема уже подробно обсуждалась, мнения разделились, хотелось бы услышать и Ваше.
Суть вопроса в следующем: регулятор включает/выключает вентилятор фанкойла по датчику температуры. Одновременно с этим он открывает/закрывает трехходовой кран. Вопрос зачем? Ну бежит себе вода через фанкойл, теплоотдача то при выключеном вентиляторе почти нулевая? Цена вопроса не столько в стоимости трехходовых, сколько в появлении лишней возможности для утечек и поломок.

И еще вставлю свои 5 копеек по поводу отопления фанкойлами офисных помещений: не советую пытаться отопить помещения потолочными фанкойлами - только пристенными.

Если не отключать циркуляцию через фанкойл
1. Потери холода будут, не очень большие но учитывая развитую поверхность калорифера и небольшую естественную циркуляцию воздуха всё таки будут
2. Конденсация всё таки тоже
3, Особенно эти факторы для кассетных фанкойлов
Но, в принципе, система будет работать и без 3х ходового - с этим я соглашусь

Что до отопления - Вы опять правы. Для отопления лучше напольные или настенные фанкойлы

To Jota
1. Воздух в калорифере 1 нагревается от гликоля, который, в свою очередь, получает теплоту от воды, циркулирующей через водо-гликолевый теплообменник 2. Источник теплоты - котельная.
2. В принципе это не принципиально, т.к. этот балансировочный клапан может быть и не закрыт в зимний период, а перенастроен, т.к. до него есть еще одна задвижка. Но в прилагаемой схеме место подкоючения изменил.
Теперь вопросы:
1. Что означает т/ф?
2. Не могли бы Вы посмотреть новую схему? Она не сильно изменилась (добавил циркуляционных насосов в контуры теплоснабжения, поменял арматуру).

Читаю вторую страницу и не пойму - за чем себе такие извращение на голову и другие части тела, почему нельзя сделать обычную водяную систему отопления?

Если Вы, Vano, обращаетесь ко мне, то скажу Вам, что система отопления у меня как раз водяная. А обогрев приточки - гликолевый (на улице она). Извините, если резко отвечаю

Не не резко, если будет резко я Вас отредактирую под правила форума.
Поясню - зачем Вы к фанкойлу прикручиваете котёл - это идея Ваша или Зака?
Смысл - что хотите съкономить. или какого комфорта хотите добиться?
Офис же у Вас или нет?
укажите какое у Вас типовое помещение размер, теплопритоки летом и теплопотери зимой, стоимость фанкойла, тип фанкойла по местоположению - интересно вообще стоит ли это всё?

Схема в принципе стала проясняться: по крайней мере нет забытых одиноких труб.
1. Если бы у меня камера стояла на улице то калорифер обогрева я бы ставил не в камере, а на воздуховоде внутри здания. Отпал бы контур с теплообменниками и насосной.
2. Фильтры обычно ставяться непосредственно перед насосом - насосы самое слабое звено
3.Просчитайте ёмкость системы чиллера и проконсультируйтесь с поставщиками - мне кажется Вам без акумулятора (буферной ёмкости) не обойтись
4. Непонятно зачем в контур теплообменника со стороны котла (фанкойлов) Вы подключили холодную воду
5.Непонятно чиллер с насосной или без, уточните себе, потому что часто чиллерам нужен гидромодуль
6. Вам придётся Проектировщикам автоматики написать логику управления - стандартными контроллерами не решить, нужен свободно программируемый.

Общее впечатление от схемы - тяжёлое. Очень дорого и очень ненадёжно.

To Vano
Это идея заказчика.
Помещения, в среднем, 15-20 м2. Это не офисы, а комнаты караоке-бара.
Теплопритоки где-то 3 кВт, теплопотери - 2 кВт.
Фанкойлы располагаются на потолке.

To Jota
1. Это я и сам знаю (как ни странно). Просто предлагаемая приточка - комплектная.
2 и 3 - Спасибо, что напомнили о фильтрах и баке-аккумуляторе.
4. Холодная вода подсоединена для заполнения системы.
5. Чиллер с гидромодулем, об этом я писал (вроде-бы). В комплект гидромодуля входят, 2 насоса, бак-аккумулятор, расширительный бак, сетчатый фильтр, балансировочный клапан, комплект манометров и т.д.

Котельная и вторичный контур фанкойлов - это у Вас один контур и заполняться будет из котельной. Поэтому и вопрос был о подключении ХВ
Комплектную камеру можно заказать неполной комплектации, или просто демонтировать калорифер (при желании его можно вмонтировать в воздуховод - немного металоконструкций сварить по месту) - сечение воздуховода не изменится
Всё таки внешний калорифер (внутри здания) решит все Ваши проблемы и будет дешевле чем ряд насосных и проще...
Я не думаю, что надо ставить двойные насосы - всё-таки это не операционные. Насосы наверно будут приблизительно одинаковые. Ставьте одиночные и в спецификацию внесите доп. 1 насос на склад (в резерв для замены)

из практики эксплуатации могу сказать что отапливать действительно не стоит, а вот догреть они вполне смогут, проверено мной лично.

так же из практики - трехходовой вернее его машинка бывает ломается- заклиниваешь его в положении открыто и радуешся жизни, из чего вполне следует что его можно и не ставить вообще, что я и делал. и работало это вполне нормально.

кстати это здание было оборудовано двухтрубной схемой - зимой тепло - летом холод. схема вполне нормальная рабочая. если интересно опишу ее подробнее.

За давностью лет может и не совсем уместно, но очень по теме..
А если разница между теплопритоками и теплопотерями настолько велика, что без изменения расхода воды, определенного по холоду, при работе на тепло дельта t (подача/обратка) в расчетном режиме получается 3 градуса? Это ничего?

Пробовала поразмыслить, получается что-то вроде:
Имеем фанкойлы, диаметры, расход на холод. Количество тепла, соответствующее такому же расходе, почти в 2 раза больше расчетного. Регулировка по температуре (с помощью термостатов и трехходовых вентилей на фанкойлах) в помещениях не даст их перегреть. Всё это может значить лишь то, что обратка придет не сильно остывшей. При подаче 50гр., например (особенно в переходный период, когда теплопотери вообще минимальны), обратка вернется, предположим, 49. (в котельной для поддержания в контуре 50гр будет смеситель (трехходовик), поскольку от котла придет 80гр.). Если уставка гистерезиса для датчика трехходового 1гр., то из котлового контура придёт капля 80гр., и подача станет 50. Это заставит котел включаться очень ненадолго и часто. Если же есть возможность сделать его уставку 5/10гр., то горячая вода из котельного контура понадобится только тогда, когда обратка остынет до 45/40гр. Производительность многих фанкойлов на минимальной скорости достаточна и при подающей 40гр. Если учесть что при скорости 0,5 м/с теплоноситель сделает один "круг" за 1,5 минуты и при этом не остынет на заданные 5/10 гр., то пойдет на второй. А включение котла раз в 3 минуты уже терпимо.. Т.е. чем больше гистерезис, тем реже будет включаться котел..
Господа, покомментируйте, пожалуйста , очень нужно срочно принять решение..

Если в котельной у Вас смеситель (трёхходовик), кто мешает Вам сделать погодозависимое регулирование контура теплоснабжения фанкойлов? Тогда в переходный период подача, будет, к примеру, +32С, а +50С - только в морозы.
И всё встанет на свои места - фанкойлы и котёл будут работать намного равномернее.

Да-да, непременно сделаю погодозависимое! Дело в том, что в этой местности "морозы" это, как правило, 0 ночью, и не менее +4 днем.. (расчетная -3).. При этом теплопроизводительность ВСЕХ фанкойлов даже при подаче 40гр. на минимальной скорости больше расчетной нагрузки (при tн=-3), некоторых - значительно..
В-общем, ход моих мыслей, я так поняла, правильный?

Большое спасибо за ответ!

Сочи?

они самые