ТОже слово вставлю пожалуй!
Недавно принесли проект перепланировки офиса,захотели вдруг они туалеты с душами у себя в офисе на 8мом этаже и внизу тоже офисы.А стояк находится через коридор и вент шахты(ну никак) А я им техническое обоснование о невозможности устройства сан узла,незря же я 4 месяца работаю отказывать научился.И вы попробуйте.

И где написано?

Ну и Андрей, и Ольга уже написали, правда у Андрея случай с нарушением.

Стояк- это закрытый самотечный трубопровод.
отводной трубопровод - это отводной (горизонтальный) трубопровод.

Или п. 17.2 и 17.4 по другому трактуйте?

А они то причем?
Отводящий трубопровод-это общее название для стояков, лежаков, коллекторов и проч.
Когда хотят конкретизировать - говорят "стояк".
А если под 45гр тогда хто? Такое тож бывает...

А если под 45гр тогда хто? Такое тож бывает...
[/quote]
Под 45 это уже отводной. Или вы видели стояки такие странные где-то?

Стояк - это то что стоит! Вертикально...
В данном случае самотечный канал. трубопровод

Это ж где бывает, в какой норме?
Про одну квартиру Вы не ответили, может про это ответ скажите


Лена, а Вы про что?
Какие под 45 отводные?

Лена, а Вы про что?
Какие под 45 отводные?
[/quote]
Ну в смысле лежак такой что-ли наклонный?
А он что имел ввиду под 45.Ну не стояк же.
А определение стояка Вы хорошо дали.
А вообще почему вокруг этого вопроса такой спор разгорелся?
Вроде в СНиПе все ясно сказано и вывод -можно к одному стояку от двух квартир подключаться.

В чем в итоге проблема?

В СНиПе ясно сказано что нельзя.
И это подтверждается опытом типового проектирования по этому СНиПу.
Здесь путем, извиняюсь, словоблудия пытаются доказать, что стояк не является отводящим канализационным трубопроводом, а является чем то иным, что просто стоит.



Ага, вертикальный отводящий трубопровод-стояк

В СНиПе ясно сказано что можно

А ели опыт неправильный?

Чето Вы запутались совсем

Уважаемый Serg Ivanov.
Позвольте частично процитировать два пункта из СНиПа 2.04.01-85*, о котором Вы так много сказали:
17.2. Участки канализационной сети следует прокладывать прямолинейно. Изменять направление прокладки канализационного трубопровода и присоединять приборы следует с помощью соединительных деталей.
Примечание Изменять уклон прокладки на участке отводного (горизонтального) трубопровода не допускается
17.4. Для присоединения к стояку отводных трубопроводов, располагаемых под потолком помещений, в подвалах и технических подпольях, следует предусматривать косые крестовины и тройники.
17.5. Двустороннее присоединение отводных труб от ванн к одному стояку на одной отметке допускается только с применением косых крестовин.
Вас не удивляет то, что в СНиПе говорится о присоединении именно ОТВОДНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ К СТОЯКАМ? И, наконец, Вас не смущает, что это трубопроводы с различным режимом работы, с различной пропускной способностью, и даже с различной методикой расчета?
Ваша трактовка норм своеобразна. А ведь еще в СНиПе не говорится о том, что такое задвижка, например, или обратный клапан. Да и понятие "косая крестовина" не раскрыто полностью. Вы и по этим вопросам будете обращаться за разъяснениями к создателям нормативной литературы? Вы, конечно, вправе иметь свое мнение, но убеждать в своей правоте лучше не криками, а аргументами.

Serg, судя по всему это пустое сотрясание воздуха.
Хотят - пущай подключают.
Через косые, прямые.. да хоть зигзагообразные... Все равно меня не заставят ставить один стояк на 2 квартиры... Вас тоже... Ну и Бог с ним...

Да тут никто и не призывает так делать. Просто бывают случаи,когда другого выхода нет,а СНиП допускает подобное решение.
Вот только и всего-то.

Вот как раз таких решений, как подключение двух квартир к одному стояку, я стараюсь избегать. Из тех самых соображений эксплуатации. Хотя, иногда и бывает. Но, когда мне говорят, что это недопустимо, не соглашаюсь. А уж когда меня пытаются убедить, что стояк и отводной трубопровод - это одно и то же, и подавно не соглашаюсь.

Это недопустимо из практики эксплуатации + хоть какая-то защита от идиота.
посмотрите последние темы форума - скольких топит???

простите, а у Вас стояк - подающий трубопровод?

просто придет сейчас мОлодежь, почитает и начнет лепить... Эх...

Не пустое, т.к. Serg считает что

а снип не нарушен, и молодежи стоит учиться прально понимать нормы а не пользоваться прямолинейно советами с форума.
Лучше всего ответил wiktor-m в посте 62.

Vict, спасибо.
Awarija, будем объективны.
А если та же молодежь начитается Ваших постов и начнет рассчитывать отводящие трубопроводы так же, как и стояки, будет лучше? И когда они на своей шее убедятся, что пропускная способность у них РАЗНАЯ, кому они спасибо скажут?
Подключение двух квартир к одному стояку не возбраняется, хотя и влечет за собой проблемы в эксплуатации, особенно при некачественном монтаже.
Больше мне нечего добавить в данной теме.

Викт, все равно выиграет - ибо отрезающий правов на то не имел

Виктор, про расчет речи в данной теме не идет, только про подключение. По-моему вы немножко передергиваете (ну так, совсем чуть-чуть, для наглядности... )

Awarija, я с вами полностью согласна. Помнится в советские времена отдыхала в пансионате - там при каждом номере был отдельный санузел, но на два номера - один стояк. Так я полсрока "отдыхала", прочищая этот унитаз. В своих проектах применяю подобный вариант ну крайне редко, только в старой застройке, где толщина перекрытий позволяет делать такое подключение не на крестовину, а на два тройника. А по поводу подключения двух ванн (душевых поддонов) на косой тройник: проектировала небольшую гостиницу, так заказчик сам попросил не делать такого. К нему приезжают тургруппы, т.е. заселяются одновременно 20-30 человек и все бегут принимать душ одновременно. В результате стоки кочуют из ванны в ванну или в поддон пока поток желающих не схлынет.

Дело в том что этот пункт 17.5 трактуется так как я написал уже по меньшей мере 20-30 лет. В типовых проектах массовой застройки (сотни домов) всегда требовали принимать найболее экономичные решения. За что платили проектировщикам премии.
Ваше открытие что можно подключить две квартиры на одном этаже к одному стояку не нарушая СНиП тянет по крайней мере на Государственную премию по своему экономическому эффекту.
Так держать! Дерзайте... Главное не скрывайте своего открытия от экспертов Госстроя может чего и обломится...
К сожалению в Кишиневе я не знаю ни одного верификатора, кто бы поставил свою печать и подпись на подобное, а тоб конечно же тоже примазался.
Хотелось бы увидеть чертежики этого, особенно подписи.

А Вы уверены, что причиной этого было "на два номера - один стояк"?
Сосед по стояку тоже "отдыхал", прочищая"?

меня всегда удивляло(если не жестче), когда специалист( в данном случае инженер) не может подтвердить свои слова расчетами либо документами.
Serg, Вы не ответили на Ваше утверждение что подсоединение допускается только в ОДНОЙ квартире, а так же что есть отводные трубопроводы под 45 гр.
Зато Вы пишите

давайте расмотрим Ваше нормальное решение и может увидим где само(недо)...
К примеру К1-18 из Вашего проекта ...Вы подсоединяйте двумя отводными трубопроводами к стояку(отводной стоячий трубопровод ) вану, унитаз и мойку. Предположим что одновременно спускайте водду из ванной и сливайте бачок.
Что произойдет? Ничего!(при условии что правильно расчитана величина расхода жидкости, диаметр стояка и угол входа жидкости в стояк). Так ведь?
Но если исходить из Вашего мнения, то так делать как Вы запроектировали - нельзя! (по крайней мере пока не приведете аргумент что можно, но в одной квартире). Так то что вы сделали, бред или нет ?
А что произойдет если сантехприборы из другой квартиры(К1-17) подсоединить к К1-18? Тоже ничего страшного, но опять же при условии правильного расчета...
Или бред?

Меня мало интересуют рассуждения (бредни) чистых теоретиков от сантехники.
Мне интересны чертежи.

Я свои показал, я так проектирую, это согласовывается, это строят и оно работает.
Покажите Ваши.

А вот хамить не стоит!
Я на Вашем же примере Ваши же рассуждения привел, которые как раз и похожи на бредни...

Практический опыт проектирования и строительства - главный критерий где бред, а где норма.
Если у Вас нет примеров за которые Вы персонально отвечаете - не вводите молодых в заблуждение.
Отвечать-то им.
Если же хотите доказать мне - запросите разъяснения у авторов СНиПа.
ИМХО Вы многих практических вещей не понимаете.
Один хозяин на стояке на одном этаже или два - большая разница.

Все верно, но этот опыт набирается из норм, которые трактовать однобоко, без аргументации не стоит, т.к.


Вам нет, т.к. я привел свои аргументы оснаваные на снипе, А Вы свои аргументы не можете обосновать. Ведь речь не о том что Вы неправильно проектируете, речь о том что можно и по другому.

Угу, Только потом, после не дай Бог, приходиться разбираться ...и шо там заложили в проект?

В чем большая?
Срыв гидрозатвора самая главня проблемма канальи. Так ведь? Правильный расчет недопустит такого. Так в чем проблемма?
И еще раз пост 62 почитайте.

Отнюдь. Засоры тоже.
Толковать п17,5 можно неоднозначно, на какого эксперта нарветесь.
Почему так не делалось в жилых домах? В двое меньше стояков!
Мне неинтересна схоластика. Запроектируете так 5-10этажный дом, постройте, тогда иговорить будем.
Теоретически канажку вообже на Соло можно всю напорной сделать - но бред и сон разума.
Аналогично.

дружище, остановите агрессию! =) зачем она нужна в нашей мирной специальности? вы ведёте бой с ветряными мельницами - НИКТО не предлагал делать подключение двух квартир к одному стояку постоянной нормой проектирования. более того, те кто признавал такой ДОПУСК, всегда признавал и его неудобные последствия.

а насчет практики, она не самый верный критерий истины. год назад я видел ТИПОВОЙ проект одного крупного и известного гипермаркета, в котором не разделялись бытовые и производственные стоки. примем за критерий истины здравый смысл

Интересная у Вас политика.... Но схолистикой занимайтесь. Третий Вам вопрос - как Вы засоры в прjекте учитываете?

Если память мне не отшибло - можете подьехать в Кишиневе на улицу(новых названий не знаю) Карманова(выше пьяного угла) и Павлова (за кинот. Москва) там есть 3-5 эт. дома (сталинки или начальные хрущевки) - взгляните...
не лучше уж не говорить. Я понимаю что задета Ваша честь проектировщика и строителя, но обьективность не мешает в любом возрасте.

Да ничего не задето кроме здравого смысла.
Авария права.
Кто хочет приключений пусть делает как Вы предлагаете.

Ну и последний вопрос.
И где я предлагаю?

Serg, включите здравый смысл, почитайте внимательно о чем пишут участники дискуссии....иначе получается что здравый смысл только у Вас и Аварии, а остальные так...прохожие.

Согласен. Прохожие. О чем спорим-то?
Кто чего подпишет? Или вааще?

Ну, прохожим чё вааще вопросы задавать...нехай себе ходют по тратуарам .....

Где-то квартиры "спина к спине" не стояли, где-то венблоки мешали, где-то просто для монтажа было неудобно ...

В хрущевках уж на что боролись за каждый сантиметр и копеечку, но вот каждой квартире свой этаже - стояк делали.

Так, шо за крик, а драки нету??? Драться будете?-нет? вот и нечего кулаками махать.

все осудили, пришли к выводу, что можно, но ненужно. О чем спорить-то???
Serg, поаккуратнее на поворотах.
Vict, не разочаровывайте меня.

И оба срочно читать подпись господина Bers'a!

Одна из самых массовых серий 9-этажек -143

Картинка как раз подтверждает мои слова

Конечно! Вы попробуйте - потом расскажите чем дело закончилось.

При такой планировке и не надо пробовать. Это НИЧЕГО не даст
Просто бывают ситуации, когда ЭТО сделать можно. Раз нормами не запрещено ...
Делали гостиницу, канализация с номеров (которые "спина к спине") выходила в коммуникационные шахты. Что в комм.шахте 4- этажного здания так и прокладывать параллельно 2 стояка в 30 см друг от друга? По-моему можно было это собрать на косую 2-плоскостную крестовину ...

"Вы попробуйте - потом расскажите "
А смысл?
Экономия на одной трубе значительно меньше, чем экономия от применения сантехкабин заводского изготовления, у которых у каждой свой стояк(комплект).Баяны ж это.
Не говоря уже о "поведении" стоков в эксплуатации.

Ну хорошо ... Представим ситуацию. 4-этажное производственное здание, производства на этажах разные, верхний этаж - офисы. Этажи с разным числом работающих и разным составом М-Ж. Санузлы М-Ж на 3 этаже "спина к спине", на других - нет. Тащить 2 параллельных стояка, чтобы на 1-м этаже все равно объединить их в один выпуск?

Блин, речь идет только о частных квартирах. Общежития, гостиницы АБК и проч.- другое дело.
Вентблоки могли стоять и по другому, но никто не догадался на один стояк две квартиры..

А в чем разница? Только в наличии ванн?

В формах собственности. В том что нормальный проверяющий никогда не подпишет такое решение. И ссылвться будет на тот самый 17.5.
Желаете проверить? - дерзайте...
Теоретически оно все можно - а поди продемонстрируй (С)

Кому принадлежит стояк канализации в многоквартирном доме?

В продолжение темы объединения стояков. ситуация такая : из бывшей городской бани решили сделать 7-ми квартирный жилой дом. Канализацию проложена в конструкции пола. Мне нужно сделать проект по факту. Можно соединить несколько квартир в один коллектор таким образом (см. схему)? Выскажите свои мнения по этому вопросу.

Я бы такого не делал...и еще - унитаз должен располагаться мах. 1м. от стояка.

А это где написано?

Нельзя прокладывать канализацию в полу жилых комнат. Не делайте так...