Сделал проект для внутреннего водостока.
Трубы забил ПЕ-80 для напорной канализации на сварке.
Монтажники хотят напорные трубы на раструбах.
У меня подвесные линии от 160 до 250 мм. протяженностью от 15 м.
К сожалению все менеджеры фирм по продаже труб не могут точно сказать какие трубы нужно применять для внутреней ливневки.
Системы с так званным "вакуумом" на данный момент не рассматриваються.
Какие трубы правильнее забивать для внутренней ливневки ДУ 1110 - 250 если у Вас подвесные линии протяженностью от 15 м ?
При применении полиэтиленовых труб в системах канализации, в т. ч. и К2, обязательны мероприятия по предотвращению распространения
огня по стоякам. А именно: закладка труб в несгораемые контрукции с последующей их заделкой не сгораемыми материалами и установка спец. клапанов на каждом этаже.
Применение полиэтилена в строительстве дает весьма сомнительную экономию.
Если посчитать стоимость доп. мероприятий, то заказчик скажет лучше трубы из золота.
Кроме этого, кто мне скажет, что выделяет ПВХ в помещение?
К примеру: я купил японский телевизор, а в паспорте предупреждение о том, что через пять лет корпус аппарата начинает выделять вредные вещества.
Может хватит людей травить?
Цитата(NAL58 @ 12.12.2007, 19:46) [snapback]201062[/snapback]
При применении полиэтиленовых труб в системах канализации, в т. ч. и К2, обязательны мероприятия по предотвращению распространения
огня по стоякам. А именно: ... и установка спец. клапанов на каждом этаже.
NAL58, в каком нормативе это написано?
OlgaO, это в одном из них: СП 40-102-2000, СП 40-107-2003. А может даже в обоих. Увы конкретней не скажу, еще плоховато знаю СП
Цитата(ViC @ 12.12.2007, 20:14) [snapback]201072[/snapback]
OlgaO, это в одном из них: СП 40-102-2000, СП 40-107-2003. А может даже в обоих. Увы конкретней не скажу, еще плоховато знаю СП

СП 40-107-2003 "4.23 В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам."
Это СП на
полипропиленовые трубы.
Я хочу знать про
полиэтиленовые трубы ПЭ80, о которых говорит NAL58. Где написано, что для них есть требования установки спец. клапанов и есть ли такие клапана для полиэтилена?
Сейчас прошерстил "НСТРУКЦИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И МОНТАЖУ СЕТЕЙ
ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ
ИЗ ПЛАСТМАССОВЫХ ТРУБ
СН 478-80" и в ней написано что для диаметров от 160 до 315 для напорки нужно принимать только ПВХ Раструбное, а для ду до 160 ПНД и ПВД на сварке.
Есть ли к этому какие-то замечания?
Всетаки водосток на высоте 10 м. а если этот раструб потечет?
А пожарка - это дело десятое. Вы много видели экспертных выводов чтобы касались материала труб по водеили канажке особенно водостоков?
Это наверное уже пожарник после академии пришол в экспертиху и начинает вспоминать как студентов заваливать что бы проект не принять.
Цитата(vod30 @ 12.12.2007, 19:46) [snapback]201084[/snapback]
А пожарка - это дело десятое. . . чтобы касались материала труб по воде или канажке особенно водостоков
Пожаробезопасность - очень важный вопрос, а не десятый

Вопрос не в материале конкретно, а в том:
"Я хочу знать про полиэтиленовые трубы ПЭ80. Где написано, что для них есть требования установки спец. клапанов и есть ли такие клапана для полиэтилена?"
А в таком контексте ,наверное,правильней прозвучит:"А именно: закладка труб в несгораемые контрукции с последующей их заделкой не сгораемыми материалами ИЛИ установка спец. клапанов на каждом этаже." Не для любого полимерного трубопровода есть муфты.А нераспространение возгорания с этажа возникновения м.б. обеспечена другими средствами.
Цитата(инж323 @ 12.12.2007, 21:41) [snapback]201097[/snapback]
А нераспространение возгорания с этажа возникновения м.б. обеспечена другими средствами.
Какими средствами?
AlexStar
13.12.2007, 11:44
Сделал склад, ливнёвку из напорных водопроводных труб НПВХ, раструбные. На соединения закладывал фиксирующие хомуты. Монтажники говорят, что и без хомутов раструб невозможно выбить... Под каждый раструб делал подвес.
Водяной
13.12.2007, 12:56
Цитата(OlgaO @ 12.12.2007, 20:23) [snapback]201074[/snapback]
СП 40-107-2003 "4.23 В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам."
Это СП на полипропиленовые трубы.
Я хочу знать про полиэтиленовые трубы ПЭ80, о которых говорит NAL58. Где написано, что для них есть требования установки спец. клапанов и есть ли такие клапана для полиэтилена?
Если бы тов.Добромыслов работал и с ПЭ трубами,то нормы и на ПЭ трубы появились и про муфты тоже было бы написано.
При прожаре какая разница какой пластик начинает капать ПП,ПВХ,ПЭ, всё равно пожар расространяется вниз....
Я закладывал на ливнёвку НПВХ раструбное напорное. И что-то сейчас задумался, а муфты -то нужны по-хорошему...
Цитата(Водяной @ 13.12.2007, 12:56) [snapback]201279[/snapback]
Если бы тов.Добромыслов работал и с ПЭ трубами,то нормы и на ПЭ трубы появились и про муфты тоже было бы написано.
Добромыслов работал и с трубами ПЭ, иначе как бы он составил таблицы для гидравлических расчетов?
Цитата
а муфты -то нужны по-хорошему...
А они есть для не ПП?
Водяной
13.12.2007, 14:24
1) СП он писал только для ПП, почему уж, не знаю. Наверное, как для самого прогрессивно развивающегося материала в то время.
2) В описании к противопожарным муфтам, по-крайней мере которые видел, не пишется для ПП, просто для пластмассовых трубопроводов(полиэтиленовых, полипропиленовых, из поливинилхлорида и т.д. - дословно из каталога).
Цитата(Водяной @ 13.12.2007, 14:24) [snapback]201317[/snapback]
1) СП он писал только для ПП, почему уж, не знаю. Наверное, как для самого прогрессивно развивающегося материала в то время.
СП написаны всякие, но требование есть только для ПП.
Цитата
2) В описании к противопожарным муфтам, по-крайней мере которые видел, не пишется для ПП, просто для пластмассовых трубопроводов(полиэтиленовых, полипропиленовых, из поливинилхлорида и т.д. - дословно из каталога).
Вы хотите сказать, что можно применить любую противопожарную манжету для различных материалов трубопроводов?
Я что-то считала всегда, что все должно быть одной фирмы.
Когда применяешь трубы и фасонину ПП, то эти манжеты есть у производителей ПП, а у других материалов, что-то не встречала.
Водяной, а этот каталог у Вас в электронном виде?
Водяной
13.12.2007, 17:13
Я СП по ПВХ не видел (только ВСН 1996года), может есть, надо поискать. Да и по ПЭ тоже...
У меня распечатка, но адрес конторы есть, вот он:
http://www.patgroup.ru/products/view/58
Цитата(Водяной @ 13.12.2007, 17:13) [snapback]201448[/snapback]
Я СП по ПВХ не видел (только ВСН 1996года), может есть, надо поискать. Да и по ПЭ тоже...
В принципе есть СП 40-102-2000 для всех пластиковых труб - почему бы туда не внести это требование по манжетам, если это так актуально?
Кстати, в СП по полипропилену: "Настоящий Свод правил не распространяется на внутренние водосточные системы".
Цитата
У меня распечатка, но адрес конторы есть, вот он:
http://www.patgroup.ru/products/view/58Спасибо за ссылку. Как-то не очень там понятно, получается эта муфта и на воду, и на канажку, и на воздух. Диаметры тоже не указаны. Какая-то универсальная больно.
Цитата(vod30 @ 12.12.2007, 17:51) [snapback]201043[/snapback]
Сделал проект для внутреннего водостока.
Трубы забил ПЕ-80 для напорной канализации на сварке.
Монтажники хотят напорные трубы на раструбах.
СП 40-102-2000 п. 4.1.3 Системы внутренних водостоков для зданий высотой до 10 м допускается выполнять из безнапорных труб, при большей высоте здания следует применять напорные трубы.
Водяной
14.12.2007, 11:10
Цитата(OlgaO @ 13.12.2007, 19:22) [snapback]201530[/snapback]
В принципе есть СП 40-102-2000 для всех пластиковых труб - почему бы туда не внести это требование по манжетам, если это так актуально?
Кстати, в СП по полипропилену: "Настоящий Свод правил не распространяется на внутренние водосточные системы".
Спасибо за ссылку. Как-то не очень там понятно, получается эта муфта и на воду, и на канажку, и на воздух. Диаметры тоже не указаны. Какая-то универсальная больно.
Если СП для всех труб, тогда бы для ПП оговаривалась установка манжет, если для других не надо...
Муфты, как я понял, делают под заказ на любые диаметры. А на чём она стоит, водопроводе или канажке не столь важно.
Цитата(Водяной @ 14.12.2007, 11:10) [snapback]201702[/snapback]
Если СП для всех труб, тогда бы для ПП оговаривалась установка манжет, если для других не надо...
Зачем? Для ПП есть свой документ, как, например, есть СНиП на общественные здания, но на отделные виды этих же зданий есть свои СНиПы со своими индивидуальными требованиями.
В общем, понимаю так, если нет требования, то и не надо предусматривать. Тем более, что как говорят, не спасают эти муфты, а стОят не мало. Но на ПП ставить.
Логика, конечно, на Вашей стороне, но нормативно не подтверждается удорожание систем и ответить на вопрос монтажников и зака о необходимости манжет не на ПП не получится.
Цитата(Vano @ 13.12.2007, 11:16) [snapback]201215[/snapback]
Какими средствами?
Прохождение в глухой шахте с нормированными по огнестойкости стенами.Как и указал цитируемый мной автор.
Водяной
14.12.2007, 12:13
Цитата(OlgaO @ 14.12.2007, 11:26) [snapback]201719[/snapback]
Зачем? Для ПП есть свой документ, как, например, есть СНиП на общественные здания, но на отделные виды этих же зданий есть свои СНиПы со своими индивидуальными требованиями.
В общем, понимаю так, если нет требования, то и не надо предусматривать. Тем более, что как говорят, не спасают эти муфты, а стОят не мало. Но на ПП ставить.
Логика, конечно, на Вашей стороне, но нормативно не подтверждается удорожание систем и ответить на вопрос монтажников и зака о необходимости манжет не на ПП не получится.
А ведь п.4.23 СП 40-107-2003 был введён поправкой от 12.11.2003г , он самый новый из всех СП по полимерным трубам(канализации). А все остальные СП старее.
Но это всё демагогия))), это не проблеммы проектировщиков, это проблеммы Госстроя и потерпевших))))
В-принципе, явного ограничения нет, значит можно не закладывать....
Цитата(инж323 @ 14.12.2007, 11:32) [snapback]201724[/snapback]
Прохождение в глухой шахте с нормированными по огнестойкости стенами.Как и указал цитируемый мной автор.
Шахта тогда должна быть с пределом огнестойкости не только на стояках, но и "лежаках" например на сборных горизонтальных участках тр-дов под перекрытием как то сомнительно это выглядит, а так если стояк вертикальный "снизу до верху" хорошее решение.
А под перекрытием верхнего переходить на несгораемую трубу(или зашить с пределами огнестойк.)и на техэтаж и далее лежаки в одной пожзоне опять сгораемые.Но это только К2,конечно.
К основному вопросу о материале и типе труб для внутреннего водостока:
СП 40-102-2000
4.1.3 Системы внутренних водостоков для зданий высотой до 10 м допускается выполнять из безнапорных труб, при большей высоте здания следует применять напорные трубы.
4.5.1 ...Водосточные стояки и соединения должны быть герметичными при давлении воды, равном высоте стояка, и прочными при засорении и переполнении.
6.3.4 Для напорных трубопроводов канализации следует использовать преимущественно неразъемные соединения - склеивание и сварку.
В общем, трубы бесраструбовые напорные для сварки и склейки
и четырех лет еще не прошло...
так есть и раструбные напорные с ПВХ, которые выдерживают до 16 ати .....
Подскажите пожалуйста ссылку на пожарные муфты или ТУ для полипропиленовых труб на воду и полипропиленовых канализационных труб.
Serg Ivanov
25.3.2011, 9:35
Цитата(sns70 @ 25.3.2011, 9:19)

Подскажите пожалуйста ссылку на пожарные муфты или ТУ для полипропиленовых труб на воду и полипропиленовых канализационных труб.
http://www.tdpat.ru/protivopogarnai-mufta.htmlhttp://www.krilak.ru/catalog/mufta/index.php
Спасибо. Это все для канализации, а на воде маленькие диаметры...
Serg Ivanov
25.3.2011, 9:44
Цитата(sns70 @ 25.3.2011, 10:42)

Спасибо. Это все для канализации, а на воде маленькие диаметры...
Берите для кабелей.
п.4, ст.137, глава 31, ФЗ 123.
Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями, трубопроводами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемых пределов, установленных для этих конструкций.
Другими словами, в общих коридорах многоэтажного здания стояк водостока, независимо от того, из чего он сделан, должен иметь предел огнестойкости не ниже перекрытия. Получается что, на каждом этаже на трубу нужно ставить противопожарную манжету. Это же требование обязательно и для кабелей. Кто-нибудь реально так делает?
Ferdipendoz
21.8.2018, 11:33
На металлической трубе не надо
Цитата(Ferdipendoz @ 21.8.2018, 11:33)

На металлической трубе не надо
ФЗ-123 не делает исключений. Возможно, из-за того, что требования к огнестойкости ограждающей конструкции могут быть и выше собственной огнестойкости металлической трубы (сталь, например, тоже прекрасно горит при определённых обстоятельствах). В этом случае манжета, конечно, не годится, но тогда нужно будет выполнять огнезащитное покрытие трубы или оборудовать шахту водостока требуемой огнестойкости.
Вот есть ещё интересные, на мой взгляд, рассуждения по этой
теме.
Цитата
Регламенты по применению противопожарных муфт на трубопроводах из полимерных материалов впервые в нашей стране были прописаны в СП 40-107-2003, а именно п. 4.23:
«В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам».
Надо отметить, что этот пункт вызвал целый ряд вопросов, связанных с его трактовкой. Когда документ готовился к редакции, то пункт 4.23 был написан иначе: «В высотных зданиях…» и далее по тексту. При издании СП 40-107-2003 Госстрой, без согласования с разработчиками документа, изменил текст данного пункта на тот, который мы имеем сейчас. Понятно, что высотные здания – это жилые здания высотой более 75 м, (т.е. выше 25 этажей), а многоэтажные – это здания выше одного этажа! Так как СП 40-107-2003 регламентирует проектирование систем канализации из полипропиленовых труб, то проектировщики отказывались от их применения, в связи с тем, что на трубы из ПВХ и ПЭ – этот пункт, якобы, не распространяется! Для разрешения споров в 2006 году ФГУП «СантехНИИпроект» выпускает Стандарт СТО 02494733 5.2-01-2006 «Внутренний водопровод и канализация зданий» и в п.17.8 в последнем абзаце читаем:
«В жилых зданиях высотой до 75 м и зданиях другого назначения высотой до 40 м установка противопожарных манжет на стояках не требуется».
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.