Здравствуйте, уважаемые специалисты. Может ли кто-нибудь подсказать каков состав бетонной стяжки для теплого пола (количество компонентов на м2 или м3)

Компоненты для цементного раствора:
Цемент; песок 0,8мм фракция; вода; пластификатор.
Пропорции на 50 кг цемента
песок - 225 кг (26-28 лопат)
вода - 16-18 лтр
пластификатор - 0,5 лтр (600 гр)
Способ приготовления:
6 лопат песка + мешок цемента (50 кг) + 10 лтр воды + 0,5 лтр пластификатора - всё мешается. Потом добавляется 20-22 лопаты песка и 6-8 литров воды. - всё тщательно замешивается

Создавал такую тему. Все с удовольствием ее поддержали а админы не разобравшись ее грохнули.
Покупаю готовую смесь М-300, С3 растворяю в затворяемой воде.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%F1%EC%E5%F1%FC

Возможно дилетантский вопрос, но какой должна быть толщина бетонной стяжки (10 см - немного) ?

имел ввиду НЕ много ?

По рекомендациям толщина бетонной стяжки от 3 до 7 см, от верха трубы до уровня чистого пола, но бывало по ошибке строители заливали и больше до 12 см, ничего страшного не происходило только прогрев дольше.

И все же, сколько м3 раствора получится из порции, приведенной jota ?

беру из расчета 1т. M-300 / 10m2 стандартной стяжки

а ето при какой толщине стяжки ?

6-7 см.
насколько я помню справочная плотность смеси 1800кг/м3, по факту получилось больше.

Толщина бетона над трубои должна быть:

для DN16 не мение 6cм, max-8см
для DN20 не мение 8cм, max-10см.

Иначе пол будет не равномерно прогреваться!

можно вопрос- а вместо песка нельзя использовать отсев???

Любой специалист-строитель Вам скажет, что для бетонной смеси используется мытый песок, а не пыль и грязь.....

Отсев тоже лучше промыть - в нем бывает много глины. Повышается прочность и снижается расход цемента. Но это делают при иготовление блоков, бордюров, тротуарных плит.
Не будет лишним промыть его и при использовании для "внутренних работ". Не знаю, как он поведет себя с пластификатором.


P.S.
Отсев - отходы от камнедробилок, местный материал. Обычно от известняка после дробления, просева - отделения щебня

Отсев используется не "вместо" а вместе с песком для получения мелкофракционных бетонов. Состав бетона по фракциям определяется справочно-нормативной литературой. Пылевидные составляющие, как и материалы инертных так же нормированы, отсюда "мыть, не мыть". Короче, страшное дело и темный лес. Копайте в инете "бетоноведение" и т.п. Самодеятельность в этом редко проходит. Упаси бог экспериментировать с какими-либо добавками из ряда:"а вот Вася делал, получились." Обычно советуют жидкое стекло, ПВА. Пробовал, категорически не рекомендую.

Вам был дан рецепт бетонной смеси для мытого песка фракции 0,8мм. Возможно, наполнитель можно взять и другой, но изменится и количество цемента, воды и пластификатора - т.е. это будет другой рецепт. Хотите экспериментировать? Только запомните одно - это не кухня и неудавшееся блюдо придётся перед тем как выбросить раздолбить....

Понятно.....
эксперементировать пропало желание, буду делать с песком.
Про песок я до этого и в теории читал, но когда заикнулся строителям нашим(подрядчики) они меня на смех подняли, вот тогда то я и засомневался -что лучше "опыт" или "теория"

это разумно... сходите на www.allbeton.ru, там солидная библиотека и по растворам, и по бетонам, и по пластификаторам. Нет там темного леса, нормальный технологический процесс... там много старых книг, где в простой форме нормальными словами объясняется ВУЗовский курс стройматериалов

Или просто уже взять готовую сухую смесь,которую только водой разбавить.И при желании пластификатор добавить.

ВУЗовский курс на 5 знал, Лет 10 отработал на бетоне и с бетоном. Последняя встреча-года 3-4 назад на Приморском нефтеналивном терминале.
Когда лаборатория не пропускает готовое изделие весом в 80 т по набору прочности , а у соседей в абсолютно аналогичном все в порядке, начинаешь сомневаться в простоте простых вещей.
Пара случаев оттуда- водиле миксера смесь показалась жестковатой, бухнул полкубика воды на 7 кубов смеси. Конус показал несоответствие паспортной жесткости. Миксер вернули по акту.
Второй- во время приема бетона шел дождь, после укладки деталь штатно закрыли. Еле пролезли через лабораторию, дарил цветы, обещал жениться.
Третий- Одна из фирм сэкономила на опалубке, вместо бакфанеры взяли попроще, проолифив на два слоя. Часть воды все же впиталась, поверхность не прошла по прочности. Был большой скандал.
С кубиками отдельные чудеса.

Готовые составы в рознице в принципе сомнительны.

угу... сыпятся - покупал, пробовал (дырки в стенах заделывал от старых пробок деревянных). Кончилось тем, что вместо воды зафигачил ПВА...
а главное, дОроги - на объемах более 5 кг...

Кофе молотое тоже бывает не ахти (из желудей), торт презрительно поразительный, сосиски с соей вместо мяса, сметана с мелом.
А что смеси - святое и не целованное? Бизнес не имеет оскала!

И снова к стяжке! Подскажите - можно ли при заливке стяжки, сначала залить 20мм (это уже над трубой, труба 20-ка) , а потом когда руки у отделочников дойдут залить еще 20мм.... не будет ли тогда этот пирог иметь разный коэфф. расширения и в результате все растрескается?
или может ровнителем эти остальные 20мм залить?


PS\\ идея не моя, а строителей, которые в силу опред. причин не могут сразу под чистовую заливать

можно

нельзя

Майкл, а что будет?

Нормативами оговорены виды технологических швов при невожможности непрерывной заливки. Такого там точно нет.
Что-то многовато вопросов и рацух вокруг ТП. Похоже, кирдык неминуем.

Плохо.Тонкий слой растрескается.

подливка же не трескается на фундаментах? а нагрев незначительный... сколько там будет? 30-35 градусов?

температура будет около 45 С при первоначальном прогреве, это конечно в конце прогрева...а начинать будем с 5 С, затем 10 С и так далее

По первой стяжке в 20мм можно ходить только на охотнтчьих лыжах. Это если она в пректную прочность выйдет. Что маловероятно. Т.е. Вы ее в процессе отделки размолотите в труху, потом тщательно вычистите, и попытаетесь залить как положено.

Бафф,тут не градусы,тут просто нагрузка и начало эксплуатации без набора прочности,хотя бы в течении 7 дней.На следующий же день ходить начнут,даже зная что нельзя.Майкл же вон тож пишет.

угу. я к вечеру туплю))) крепко был занят перезаливкой прошивки телепона))))
только я так и не понял - откуда взялись 40, если сначала были 70...

Положим не 20мм (читайте внимательно). 20 - это над трубой + труба 18мм (а может 16) и неясно под трубой скоко.... Если 45мм вытянут, то может и выдержит.... Там же температурные швы будут, если больше 20 м2 площадь. А ходить - доски положат - чем не лыжи А потом бетононасосом жидким бетоном ещё 20 мм поверху. Но, я не строитель.(супер-пупер (с) Майкл).... так просто........ мыслю

По жизни. Смотрим по разрезам , пишем 70мм. Потом уровнем или нивелиром проверяем по факту, вспоминаем, что забыли толщину плитки и клея. Местные неровности и общий уклон плиты основания, высота порогов по факту, отметки низа дверных перемычек, все это складывается в композицию факторов, однозначно уменьшающих толщ. стяжки. Это как карма. И это только начало. Основная часть этого действа будет скрыта от наших глаз, и это так жалко. Понимающему наблюдателю процесс приготовления , укладки, уплотнения, выравнивания, укрывки стяжки доставляет высокое эстетическое наслаждение (если это не в его сфере ответственности). Насмотревшись досыта, можно плюнуть себе под ноги, и пробормотав "вот уроды !", отправиться по своим делам, радуясь, что это случилось не с вами.

Сколь был на коттеджах -везде одна картина- убитый верхний слой и размочаленная и отсутствующая теплоизоляция(либо гофра) в хлам по местам проходов,да и часто в комнатах.Это при коллекторных СО.
Может в Таджикистане с образованием что подправить,в той же консерватории?

У меня дома в квартире ровняли пол во время ремонта.Невязка по высоте 70 мм.

Ну ниче, ниче, мы же профессионалы, мы не плачем.
Вот как рядовой потребитель нашего субпродукта все это переносит?

По принципу - меньше знаешь, крепче спишь. Ну как вот когда покупаешь хот-дог и не знаешь, что в нем тот, кто полдня назад "тявкал и хвостом вилял", то ...

Как страшно жить.

P.S.:ДЛя чего придумывать велосипед,........... . Сами себе создаете проблемы, и с чувством выполненого долга преодолеваете Их!

Работая с местным материалом настолько к нему привыкаешь, что все возможные нужные растворы делаещь "автоматом - на глаз". На новом месте точно "пролетишь" пару раз со "старыми мерками". Подглядишь у местных строителей и с учетом старой закваски вписываешься в канву "как тут и жил".(Это выводы из собственной практики)

Жизнь заставляет так же приспособится к поставкам с "растворо-бетонных узлов" или всевозможным фирменным "сухим смесям". Иной раз нет возможности все сделать самостоятельно, а иной купить смеси или готовые растворы/бетон.

Метод проб и ошибок + внимание - самое действенное самообучение.