согласен от человеческого фактора никуда не деться, но и с необходимостью отдельного трубопровода безопасности для каждого котелка, я соглашусь при условии, если в котлах используются горелки старых конструкций, только в этом случае они действительно необходимы как воздух

ЗЫ профессия инженер - это прежде всего творческая профессия, а потом все остальное

Где же все-таки найти фразу, которая прямо запрещает объединять трубопроводы продувочные и безопасности? П. 7.38 ПБ 12-593-03 относится к котельным и ТЭС с единичной тепловой мощностью более 100 Гкал/ч , а как же маленькие котельные? На одном объекте обнаружил такое объединение (там даже со сбросным трубопроводом от ПСК). На что же сослаться?

Нет такой фразы в нормах.

Есть, правда почему-то в разделе про газоснабжение тепловых электростаций:
ДБН В.2.5-20-2001
7.32 Объединение продувочных трубопроводов с трубопроводами безо¬пасности, а также продувочных трубопроводов с разным давлением газа не до¬пускается.
Каждый котлоагрегат должен иметь самостоятельную систему продувоч¬ных трубопроводов и трубопроводов безопасности.

Здравствуйте! У меня такой вопрос по продувочному газопроводу:
Коллектор запроектирован вдоль стены на высоте примерно 0,8м. Напротив коллектора на расстоянии 3м установлены 2 котла (1,12МВт каждый), подключение к рампе горелки на высоте 2,3м. Газопровод от коллектора будет подниматься на высоту 2,3м с установкой крана и горизонтальным участком прокладываться к рампе горелки. Вопрос: продувочные газопроводы необходимо предусмотреть после крана или непосредственно перед подключением к рампе горелки? если поставить продувку после крана, то получается от продувки до рампы около 3м.

Если в рампе горелки есть ещё задвижки, то после.

После крана на подъеме от коллектора? в рампе есть два электромагнитных клапана.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Еще попутный вопросик: а для чего служит пилотный клапан?

Пилотные клапана типа Казанцева Кн-2, КВ-2 устанавливаются на регуляторах большой производительности тип РДУК-2В (2Н) - 50 - 12 и т.д. вместе с демпферующим клапаном.

Только регулятора то здесь нет?!
У меня Ворд 2003, не открывается файл... товарищи, переведите файл, пожалуйста, в Ворд2003!
Так все-таки допускается установка продувки после крана на расстоянии 3м до рампы горелки?
Специалисты! Что еще можете сказать по рампе горелки?хочу разобраться в ней

Перевел файл в Word 2003, пользуйся на здоровье.
Судя по фото в состав газовой рампы не входит запорная арматура, я бы поставил два шаровых крана на опуске/подъеме к каждой горелке, между ними врезал продувку и объединил ее от двух горелок в общий продувочный газопровод.

Спасибо!
В рампе есть запорная арматура - клапана. если ставить продувку после крана на подъеме к горелкам, то участок 3м останется без продувки, это допускается? Еще я не понимаю для чего труба dy15 с клапаном в рампе (см.фото - труба dy15, соединяющая газопровод до и после двухступенчатого клапана, в месте соединения этой трубы на основном газопроводе какие-то штырки торчат), может эта линия используется как вспомогательная для плавного регулирования подачи газа???

Я так понимаю трубопровод Ду 15 (хотя судя по фоту там далеко не Ду15) который ты имел ввиду это медный импульсный газопровод на клапан малого горения.
Насколько я могу определить из фото состав рампы следующий по ходу газа: фильтр, регулятор-стабилизатор давления, клапана малого и большого горения. Если тебя интересует более подробно или точно состав найди документацию по рампе она обычно идет в комплекте с горелкой. Если же таковой найти не получается отошли это фото производителям горелки с которой в комплекте пришла эта рампа они тебе подскажут все что нужно.
Но для проектирования в состав рампы тебе лезть не зачем (это готовое изделие входящее в состав горелки) нужно знать только необходимый диапазон подводимого давления.
перед рампой, на отводе газ-да к каждой горелке, необходимо установить ручное запорное устройство.
Если расположить 2 последовательно расположенных откл. устройств и вывести продувку между ними то можно будет продуть и газ-д и до и после.




Ой по поводу "импульсного я описался")))
Господа специалисты смущает такой вопрос если внимательно посмотреть на фото то видно что направление газа на клапанах и фильтре не совпадают, видимо когда монтировали фильтр перепутали направление. Может это конечно не важно но все же!

Ну может не dy15, а dy20. Инструкцию на горелку и рампу заказчик принес, но там описан другой тип рампы. Звонил в представительство по этим горелкам - толком ничего не могут сказать. Сказали что в рампе есть пилотный клапан (наверно имели ввиду эту медную трубка с клапаном). А устройство рампы все-таки нужно смотреть - на предмет соответствует ли она нормативам.
Я не понимаю что дает установка второго отключающего устройства,ведь в рампе есть отключающие устройства в виде клапанов, которые закрыты при отсутствии напряжения на них. И газопровод можно продуть только до места подключения продувочной свечи... Каким образом установка второго отключающего устройства позводит продуть газопровод после места подключения продувки? а газопровод на участке от продувочной свечи до рампы можно продуть подсоединив вместо манометра шланг и вывести его на улицу (так написано в инструкции).
Если посмотреть еще внимательнее, то видно что стрелки на корпусах клапанов и фильтре совпадают, а наклейка сверху фильтра указывает на "вход" фильтра.
Второй клапан двухпозиционный (вероятно два положения-большое и малое горение). Эта вспомогательная линия dy15 с пилотным клапаном наверно служит для регулирования подачи газа??

Посмотрел внимательно на фото - вы правы, направление на фильтре соответствует основному)
Два расположенных последовательно откл. устройства позволяют, при поочередном открытии продуть участок до и после свечи.
В комплекте документации на горелку должны быть разрешение на применение и сертификат соответствия в котором должна быть указана и рампа, это значит что устройство соответствует действующим требованиям. Если таких документов нет их можно попросить у производителя или оф. поставщика. Лучше все таки пытать его или заказчика на предмет документации.
В моем понимании 2-х позиционный означает вкл/выкл а не регулирование.

Смешная фраза. Переводят в Word не копированием картинки, а именно переводом в текстовый формат, примерно так, см.вложение:

Я просто пересохранил исходный файл в формате Word 2003, я думаю этого вполне достаточно чтобы текст прочитать. Лучше подскажите товарисчу по сути вопроса)

Да в принципе все уже сказано ранее, зачем повторяться?

Я не совсем понимаю как будет продуваться участок газопровода после свечи? Чем будет вытесняться воздух? Объясните, пожалуйста, подробнее продувку этого участка. Может быть так: 1.все три крана закрыты (2 крана на основном газопроводе и 1 продувочный) 2. открываются 1й основной кран и продувочный - продувается участок между основными кранами 3. закрываются эти два крана 4. открывается 2й основной кран - идет перемешивание газа с воздухом на участке перед рампой горелки 5. открывается продувочный кран - газ вперемушку с воздухом вытесняются в атмосферу 6. закрываются эти два крана... далее процесс поворяется пока на участке газопровода между вторым основным краном и рампой горелки содержание кислорода не станет менее 1%. Правильные у меня представления?


На картинке двухступенчатый клапан DUNGS.Вообще что означает двухступенчатый клапан? Два установленных последовательно ПЗК в одном корпусе? Или два установленных параллельно клапана. При малом горении открыт один клапан, при большом - другой?

Я тоже не понимаю о каком газопроводе после свечи Вы говорите. Там атмосфера.

Я имею ввиду участок подводящего газопровода к горелке после места подсоединения продувочного газопровода!

Люди добрые и специалисты, прошу Вашей помощи... Подскажите, пжста, каким иенно образом осуществлять отбор проб:
0. Кран отбора проб устанавливается до крана продувочной линии?
1. какой кран необходимо устанавливать
а) фланцевый или муфтовый;
б) какой диаметр, встречал 8, 10, 15, 20, 25 мм...?
2. Нужно ли что устанавливать после крана на отбор проб?
3. Необходим ли кран отбора проб на трубопроводе линии к ПСК и в каком месте его лучше устанавливать (до ПСК или после). ???

0. После крана продувочного газопровода
1. а) муфтовый
б) 15
2. нет
3. до ПСК, но после крана на сбросном газопроводе

спасибо БОЛЬШОЕ! Очень помогло)

расскажите, нужен ли трубопровод безопасности перед горелкой сушила и как подобрать клапан ПЗК, можно ли использовать ПЗК НПФ "АТЭК"?

У меня 4 котла ДЕ16-14ГМ с ед. мощностью 11МВт, проверка выявила недостаток (указала на пункт в ПБ, и потребовала установить сдвоенный клапан с выводом между ними газопроводом безопасности и установкой клапана на нем). Т.к. котлов 4, трубопроводов тоже соответственно...встал вопрос о проектировании каждой ветки отдельно или разрешается объеденить их и еслии можно, то какие нормы это прописывают...(продувка у меня идет отдельно)

по-моему, вопрос встал о установке двух электромагнитных клапанов с устройством контроля герметичности, от которого и отводится свеча безопасности...

совершенно верно, вот только не млгу найти в правилах подробную рекомендацию по выводу этих свечей в атмосферу, можно ль их объеденить то? И если да то какой брать диаметр. Давление к котлам подходит среднее 0,039МПа...свечи отходят Ду20...а дальше либо их по отдельности выводить(что не хотелось бы)...

у нас, в Беларуси, действует СНБ "Газоснабжение", где п.8.19 сообщает следующее "Условный диаметр продувочного трубопровода должен быть не менее 20 мм. Допускается объединять продувочные трубопроводы одинакового давления в общий про-дувочный трубопровод. " то же самое относится и к газопроводам безопасности (в вашем случае, которые отходят от устройства контроля герметичности...
"Правила промышленной безопасности в области газоснабжения Республики Беларусь" указывают:
п.257 "Запорная арматура на газопроводах безопасности после отключения установки должна постоянно находиться в открытом положении. Объединение продувочных трубопроводов и трубопроводов
безопасности не допускается."
п.405 "Диаметр продувочного газопровода должен определяться расчетом с учетом обеспечения 15-кратного обмена объема продуваемого участка газопровода в 1 час, но быть не менее 20 мм."

Какое минимальное число поворотов должно быть на трубопроводе Г5? нашла в СП оговорку что число поворотов должно быть минимальным и все

так и смотри, чем меньше, тем лучше...ну, и желательно оконные проемы не пересекать такими газпроводами..

а у меня проблемка...
котельная 12,8МВт - 1 категории..оба источника природный газ..

снип котельные установки:11.57. Для котельных, предназначенных для работы только на газообразном топливе, подвод газа от ГРУ (ГРП) до котлов должен предусматриваться по двум трубопроводам для котельных первой категории и по одному трубопроводу для котельных второй категории.

В случаях когда предусматривается возможность работы котельных на двух видах топлива, подача газа производится по одному трубопроводу независимо от категории котельной.

11.58. В котельных производительностью более 150 Гкал/ч в ГРУ (ГРП) следует предусматривать две нитки редуцирования.

В остальных котельных в ГРУ (ГРП) следует предусматривать одну нитку редуцирования и обводную линию.
..давление среднее 0,3МПа..ГРУ (ГРП) я не предусматриваю, ставлю мультиблоки возле каждого котла.

а теперь вопрос как вести второй газопровод до котла...получается надо второй мультиблок резерв ставить..??

ну вот я доработала..вашему вниманию..

судя по тех данным регулятор высокого давления HPRT 520 на входе должен иметь 5-12 ати, а у вас Г2 (0,05-3 ати)..что-то не так...
поз 10 - понимаю как свеча безопасности, но она с ручным приводом, что-то не так... после свечи безопасности не ставят пробоотборники.
с газовой рампой будьте внимательны, возможно от нее необх. вести свечу безопасности..
с большего все...сильно не всматривался...дублирование газопровода вроде неплохо выполнено, не считая того, что отключающая арматура перед счетчиком должна быть всегда открыта...хотя, может вы какую-то свою схему автоматизации предложите..

я бы убрал краны после регуляторов. лишние они там. еще я бы поставил индивидуальные счетчики на каждый котел - очень удобно при наладке. вернее на одном котле счетчик, а на остальных предусмотреть катушки. потом этот счетчик можно переставлять по очереди на любой котел.

главное надо доработать узел ввода. надо сделать так чтобы от каждого ввода можно было подавать газ в любой газопровод и через счетчик и через байпас. а сейчас у вас получается что от правого ввода можно подать только через счетчик, от левого есть байпас только в один газопровод.
перед счетчиком надо поставить фильтр. после счетчика предусмотреть продувку. перед регуляторами на котлах тоже поставить фильтры.

это просто продувка с проботборником. а продувочные трубопроводы должны быть не Г5 Г6, а Г5.1 Г5.2

кстати как это котельная 12.8 Мвт, если 6 горелок RS 400 по 4,5 МВт?

вот, именно обозначение Г6 и смутило...и все-таки неясно почему от ГРУ ушли...сэкономить на массе трубы? но теряете на регуляторах...

из ПЗ.ОВК .....Газопровод предусмотрен для подачи природного газа в котельную. Подача природного газа предусмотрена к шести котлам Viessmann Vitomax 200-LW 3200кВт с горелкой RIELLO RS 400/M BLU, работающих в режиме четыре основных котла два резервных и к одному водогрейному котлу Viessmann Vitoplex 100 тип SХ1 1120кВт с горелкой RIELLO RS 130 TC.
Мощность котельной равна максимальному теплопотреблению площадки и составляет 12,8 МВт...

..по мультиблокам..подбирали производителями..я как то не предполагала что могут возникнть проблемы

Г6 это трубопровод безопасности...( взяла обозначение из примера схемы в этом же форуме)....пробу уберу...
поставлю на продувочном трбопроводе Г5

по поводу фильтров...
котельная компрессорной станции, на расстоянии 1000м от котельной установлена УПИГСН (установка подготовки импульсного газа и газа на собственные нужды) зводской комплектации, от которой проложен Г2 0,3МПа.

учла ваши рекомендации..прошу вашему вниманию

КАЧАТЬ КАЧАЕМ..НУ А ЧТО ПО ПОВОДУ ВЕРДИКТА

какие там э/м клапаны на продувки? что за чушь? все вернуть как было, все было правильно. поймите, у вас нет трубопровода безопасности, а есть 2 продувочных, обозначьте их Г5.1, Г5.2. Трубопровод безопасности не нужен, т.к. у вас перед горелками клапанные блоки с автоматической проверкой герметичности. Если бы был нужен - у вас бы добавилась третья труба 32х3.

фильтр перед счетчиком нужен в любом случае, тем более у вас такой длинный трубопровод 1000 м. песок и окурки при пуске выгребать будут с фильтра горстями.

байпасы на узле ввода надо продумать. повторюсь: надо сделать так чтобы от каждого ввода можно было подавать газ в любой газопровод и через счетчик и через байпас. иначе какой смысл делать 2 трубопровода, если они не вполне взаимозаменяемы?

счетчик и катушки на котлы не хотите поставить? ну тут дело хозяйское.

я ж ничего против не имею насчет продувки, было бы правильно, если бы было Г5.1, Г5.2, с этим я полностью согласен. в Беларуси есть требование, если годовой расход на котел более 300 000 м3/ч, то надо ставить поагрегатный учет... если меньше, то идея с катушками и одним счетчиком вполне хороша. Согласен, что без фильтра будет несладко...

Уважаемые специалисты, возник такой вопрос. Инспектор Госпромнадзора требует продувочный трубопровод от наиболее удалённого участка от места ввода газопровода сделать отдельным от продувочных трубопроводов котлов и вывести отдельной "свечой". На основании какого пункта норм или "Правил..." это выполняется он не указал. Может, кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?

странное требование, хотя, возможно у вас диаметр продувочного газопровода основного коллектора выглядит недостаточным, потому и просит переделать...

Котельная небольшая - около 2 Мвт. Продувочный - Ду20.

оснований, как таковых, для замечаний не вижу (полгода как отошел от проектирования газа, но сомневаюсь, что нормы настолько изменились последним ТКП), если продувочные газопровод коллектора и котлов находятся под одним давлением. Может быть проще сделать так, как инспектор желает и лишний раз не спорить (практика показывает, что они часто сами в своих нормах недостаточно хорошо ориентируются, можете попробовать сослаться на запись из норм, что "допускается объединять продувочные газопроводы и газопроводы безопасности одного давления")

Можно выполнить требования и заново согласовать в облгазе. Но такая же судьба постигла и ещё один объект, но на стадии приёмки. Вот там проблема... Причём ни в экспертизе, ни в облгазе, ни в Госпромнадзоре при регистрации вопросов не возникало.

Как уже говорили выше, объединять продувочные газопроводы одного давления допускается. Достаточность диаметра продувки "на глаз" инспектор определить не может. Налицо попытка "вытрясти денЮжку", укажите приёмщику на то, что проект согласован, прошёл экспертизу и регистрацию, всё, изменения больше не вносятся. Запросите, на основании какого пункта нормативов он выставляет замечание.

Если уверены, что проект и монтаж без "косяков", жалуйтесь начальству приёмщика, может подействовать. У нас в Ростехнадзоре так инспектора уволили - за необоснованные требования, известнейший взяточник был! За "гладкую" (без вопросов и косяков - всё по нормам) котельную у него даже такса была (это называлось "чисто символически", хотя в финансовом выражении составляло его официальную зарплату за месяц!), не говоря уже о том, чтобы закрыть глаза на мелкие нарушения, тут уж он ни в чём себе не отказывал!

В РБ пока так непринято... А, может, просто не сталкивался.

Не совсем понятно, что в РБ не принято...
В общем случае, необходимо попробовать решить что проще (договориться с инспектором, внести изменения в проект либо на самом деле написать руководству Госпромнадзора, товарищу Волку Д.Д. (либо Решко Г.Г. - на крайний случай, тогда инспектор точно люлей отхватит за необоснованное требование)).
в письменном виде на фирменном бланке лучше направлять письмо только, если убеждены на 90%, что правы...
Часто сталкивался с такими мелкими придирками от инспектора к монтажной организации, в качестве проектировщика давали официальное письмо о необоснованности требования и ссылались на согласования и экспертизу, практически всегда отставали...
Письмами тоже переписывались с руководством Госпромнадзора, но они всегда умудрялись ответить так, чтобы не остаться крайними, двоякость смысла в их письмах очень часта..

кстати, если решитесь написать письмо в Госпромнадзор, отправлять им его нужно по факс и по почте. После отправки письма по факс, обязательно узнайте хорошо ли читается... Но предварительно созванитесь с Жигуновской Татьяной Сергеевной (Начальник отдела надзора за безопасностью газоэнергетических установок), она составляла правила ПБ в РБ, может словами поможет, а может и звонком вашему инспектору...часто письма адресуют Прокопчику Валерию Ивановичу (Заместитель начальника Управления надзора за безопасностью систем газоснабжения и магистральных трубопроводов – начальник отдела надзора за безопасностью систем газоснабжения), он уже дальше передает на рассмотрение.