Люди, сижу второй час втупливаю - ХДЕ написано про эти противопожарные муфты на пластиковых трубах в местах пересечения стен и перекрытий? Ткните мордой плиз.

Вы себя так любите?

Поиск рулит...и неоднократно

Некорректно написал... Нужны ли такие муфты на горизонтальных участках а так же на водоснабжении? И что кроме п. 4.23 СП 40-107-2003 (по которому на указанных участках вроде как не нужны) нормирует их установку?

Меня наверняка подправят....но данные манжеты обусловленны в первую очередь пожарной безопасностью...соответственно по конкретизируемому Вашему вопросу стоит искать в пож.нормах. В каких конкретно не подскажу, не знаю...

Больше нигде нет, кроме как здесь.
А на горизонтальных то зачем?

А вот поэтому и спрашиваю. Не хочется стоять с глупым видом когда кто-нить ткнет носом уже на смонтированной системе.

Ольга, а помните темы про прохождении трубопроводов в стенах...там про компенсирующие мероприятия речь была, про манжеты кажется тож(я невнимательно их читал)...

Игорь попробуйте поиском высотные здания посмотреть...

Что-то не очень помню.

ТР 83-98 Технические рекомендации по проектированию и монтажу внутренних систем канализации зданий из полипропиленовых труб и фасонных частей.
2.4. При проходе горизонтального канализационного трубопровода из полипропиленовых труб диаметром 110 мм сквозь стены толщиной не менее 100 мм помещений и частей зданий, равноценных по функциональной пожарной опасности, на трубопроводы с каждой стороны стены следует устанавливать противопожарные муфты «ОГРАКС-ПМ-110» длиной 60 мм.
Схемы конструкции узла прохода горизонтального канализационного трубопровода из полипропиленовых труб сквозь стены помещений с использованием противопожарной муфты «ОГРАКС-ПМ» приведены на рис. 3в.
При проектировании систем внутренней канализации из полипропиленовых труб для многоэтажных жилых домов и зданий социально-культурного назначения (детские учреждения, школы, магазины, здания лечебного назначения и т.п.) отсекатели огня по экономическим соображениям, как правило, применять не следует.
Для этих зданий в соответствии с требованиями СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» должны выполняться следующие условия, обеспечивающие пожарную безопасность.
- в подвалах зданий при отсутствии в них производственных, складских и служебных помещений, а также на чердаках и в санузлах жилых зданий прокладку канализационных трубопроводов из ПП допускается предусматривать открыто; при этом в подвалах и на чердаках зданий предусматриваются меры, исключающие доступ посторонних людей в эти помещения.
Всё зависит от того как у Вас архитекторы пожарные отсеки распланировали и от пожарника
Если кому надо ТР 83-98 могу выложить 624 кБ там рисунки верт. и горизонт установки

Надо, конечно. Только выкладывать документы нужно сюда:
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=24
А в эту тему ссылку на тему, где разместили.
Вы в соседней теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24822
выложили тоже ВСН, но по прошествии времени его сложно будет найти, поэтому надо все же размещать в нормативке. Я ВСН перенесу в нормативку, а Вы ТР разместите сразу туда, пожалуйста.

Офигительное обоснование) Доступа людей нет на чердак с подвалом, значит всё можно)))

ТР 83-98 Технические рекомендации по проектированию и монтажу внутренних систем канализации зданий из полипропиленовых труб и фасонных частейhttp://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24863

OVOK, спасибо

А подскажите пожалуйста, есть ли такие нормы для Украины? А то требование есть (ставить муфты) а где оно так подробно как тут описанио не могу найти

На счёт Украины не скажу, а полипропилен лоббировали для РФ. Возможно у Вас есть в Госстрое перечень нормативов РФ к применению на Украине.

Ну а если начитавшись про ПП я решил применять ПВХ то муфты и ТРы могу не применять?

А разве ПВХ не горит (не плавится)? Муфты применяются при использовании труб из пластмассы, а ПП, ПВХ или АБВГД не имеет значения.

Обугливается но не плавится как ПП а фишка в том что все нормативы с муфтами касаются только полипропилена, СП точно.

А у нас - для любого вида пластмассовых труб, как на канализации, так и на воде, и по горизонтали и по вертикали при прохождении через капитальные стены и перекрытия. Что в общем-то логично - не нарушается заданная пожаробезопасность здания.

«4.2. Для обеспечения пожарной безопасности много­этажных зданий различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:

СН 478-80
работать надо а попрошайничить

karlsn, раз вы приводите цитаты, то не поленитесь и источник назвать...данный пункт не из СН 478-80 , а сам СН отменен и заменен на СП 40-102.
Работать надо правильно!

Это из изменения СН 478 1990 года

Не -а....
Но в любом случае он не действует...зачем приводить ссылки на недействующие нормы?

Изменение СН 478-80.

Постановлением Госстроя СССР от 26 июня 1985 г. № 99 утверждено и с 1 января 1986 г. вводится в действие разработанное НИИМосстроем ГлавМосстроя при Мосгорисполкоме, внесенное ГлавАПУ Москвы при Мосгорисполкоме и представленное Главтехнормированием Госстроя СССР изменение Инструкции по проектированию и монтажу сетей водоснабжения и канализации из пластмассовых труб (СН 478-80), утвержденной постановлением Госстроя СССР от 31 июля 1980 г. № 117. Текст изменения приводится ниже.

Пункт 4.2 изложить в новой редакции:
«4.2. Для обеспечения пожарной безопасности много-этажных зданий различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:

Прошу прощение за занудство Текста СП 40 - 102 не имею под рукой , есть там про пожарные муфты?

Да, мой пардон...аннотацию к СН не прочел...но там все равно нет про муфты ни слова...
СП 40-102 дома то же нет, но судя по постам участников про муфты в п.4,23, а по моей памяти это касаемо стояков.

Заинтересовать муфтами удалось только составителей одного сп по полипропилену, да его написание и субсидировали производители трубы. Ведем пластик в основном по непожароопасным санузлам, или в несгораемых конструкциях - коробах с таким то там временем возгорания. Где пожароопасная категория там в основном чугун. От кого поступают вопросы? Вывод каждый волен делать сам.

А как Вы можете решить применять ПВХ?
Если только закрыть глаза на это:
" 4.1.1 Системы внутренней канализации зданий следует проектировать из канализационных труб, рассчитанных на транспортирование сточных вод с постоянной температурой не ниже 75 °С и кратковременно не менее 1 мин с температурой не менее 90 °С." СП 40-102-2000 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ИЗ ПОЛИМЕРНЫХ МАТЕРИАЛОВ"
ПВХ отвечает этим требованиям?
Может быть именно по этому как Вы сказали:

Просмотрел я СП 40-102 - про противопожарные муфты ни слова.

Кстати, модераторы(за что им спасибо!) уже привели в относительный порядок Ссылки на нормативную документацию по разделу .....так что можно туда заглядывать почаще

Да, там про муфты ничего нет, но п.4.1.1 подразумевает применение для внутренней канализации только полипропиленовые трубопроводы. А на полипропиленовые в свою очередь уже есть свой СП, в котором есть это требование по муфтам.


Спасибо, Vict, на добром слове . Без Вашего участия в этом нам было бы значительно сложнее. Достаточно хлопотное дело оказалось . Ну еще поубираем некоторые повторы и коструктивно поговорим, далее привыкнем и все, можно будет всегда иметь под рукой нужное .

Спасибо всем откликнувшимся!

А как быть с тем, что водосток тоже является канализацией. Его теперь из ПВХ тоже нельзя?Из напорного в том числе?...

Ну не думаю, что это так . Особенно принимая во внимание п.4.1.3, 4.3.1 того же СП и того, что в водосток исключено попадание стоков температурой близкой к 75 градусам .

ну получается что в п.4.3.1 подразумевают использование ПВХ на водосток... тогда понятно...

А мне не очень понятно, потому что считал что К2 напорная сеть а пластиковая канализация муфтовая - безнапорная. А с клеем компенсация проблемна. Разъясните плз кому все понятно.

все ваши выпады господа (прошу читать с уважнением) златори напоминают перепалку из Швейка научного редактора с читателями по поводу ореховки

На золотари можно и обидеться а "златори" это с каким то иностранным акцентом, кто ж на иностранца обижается. Даже если у него подданство российское.