Уважаемые коллеги!

Есть (пока близкий к теоретическому) интерес к системам с VAV-регулированием (просьба не путать с установками которые входят в состав этих систем).

Поделитесь знаниями, мнениями. Где перспективно использование? Экономически целесообразно?

Или в нашей дорогой стране это еще рано?

В презентации Haltona почерпнул информацию о разновидностях данных систем.

1. Одноканальная система
2. Одноканальная система с вторичным подогревом
3. Одноканальная система с возможностью переключения режимов (не особо пока понял, что это такое)
4. Двухканальная система (имею подозрение что это больше теоретический изыск, вряд-ли где-то может использоваться по причине затратности, хотя идея интересная)

Оторвитесь от рутины, разомните мозг

Имею мнение...система интересная и предполагаю, что в наладке трудностей встретиться не должно.

Актуальна система может только при наличии поддержания постоянного давления в общем канале.

Насколько я понял - все поставщики пользуют разработки Belimo, значит рыть нужно там.

ключевое слово - твитопласт.

В крупных торговых центрах, где арендаторы платят за отсеки, уже сейчас можно применять. - Бюджеты на вентиляцию позволяют сделать, но, пользуясь невежеством заказчиков, делают обычную систему. В результате куча денег у подрядчиков и куча проблем у заказчика, точнее у службы эксплуатации, - войны с арендаторами, неэффективность и т.п.

Наладка (при условии что проект нормальный) сводится к настройке доводчиков (vav box), потом раз в год неплохо проверять, не изменилась ли эта настройка. Если после доводчиков идёт собственная сеть арендаторов, - то её можно наладить за отдельные деньги, т.к. арендаторы нанимают кого попало, и первый результат плачевный.

С полномасштабными vav системами масштаба крупного объекта я пока не встречался, - но надеюсь!

Я делал одну из разновидностей - CAV систему с постонным поддержанием давления. Для чистых помещений. Я автоматчик, так что напишу со своей колокольни.



Актуально считать расход, определяемый по сигналу обратной связи от приводов VAV-клапанов, и задавать этот расход как уставку частотному преобразователю. Давление в канале не имеет значения.




Любая VAV система работает вкупе с остальной автоматикой - датчиками движения, углекислого газа и т.п. Ее основная цель - уменьшать расход воздуха там, где он не требуется в силу каких-либо причин. Только из этих соображений надо плясать, а не "войне" арендодателя с нанемателем!!! Приминительно к торговому центру акутально применение датчиков углекислого газа - набились покупатеи в один магазин, подача воздуха увеличилась, разбежались - уменьшилась и т.п.



Судя по названиям, пункты 2,3,4 можете смело отбросить, так как они, видимо, связаны с воздушным отоплением. В РФ наиболее целесобразно применять систему с установкой VAV-регуляторов в приточном и вытяжном воздуховодах помещения (ну или от крайней бедности - только в приточном, но может быть разбаланс), а воздуха охлаждать или нагревать локально фанкойлами. Про локальные доводчики на подающем воздухововде, два воздуховода (с горячим и холодым воздухом) и т.п. забудьте - слишком дорого.



Вы обсолютно правы, только, пожалуйста, "не читайте советских газет" (не смотрите русский сайт), актуальноая информация только на:

http://www.belimo.eu/CH/EN/Product/VAV/index.cfm

Персоанальная посьба от меня как автоматчика - ВСЕГДА согласовывайте тип привода с автоматчиком - VAV клапана очень сложно автоматизировать из-за километров кабеля и кучи сигналов (стоимость монтажа становится космической), я предпочитаю пользоваться приводами со встроенным Lonworks или Mp-Bus, но это ВСЕГДА ЗАКАЗНАЯ ПОЗИЦИЯ.

В России дороговато (пока что) это удовольствие. Разговаривал с ВИНГС-М, так они говорят, что если заказывать готовый продукт, то это целая эпопея получится - заслонка из РФ отправляется "за кардон" к Belimo, они ставят сами эл.привод, что-то там калибруют, потом высылают обратно... короче цена получается нормальная.
Мы делали на конференц зал самодельную VAV-систему (ну, или что-то похожее) :
1.зашли люди, нажали на кнопку;
2.на ответвлении в зал открылась заслонка;
3.давление изменилось (to Abysmo: мы все таки по изменению давления делали!);
4.сигнал пошел на частотник, ну и т.д.
Все работает, жалоб нет!

Уважаемый Abysmo, хоть по образованию не автоматчик, а технолог, с детства испытываю тягу к автоматизации разлиных процессов.

Все системы зачастую рассматриваю изначально с точки зрения автоматики. Так потом жить проще

Не соглашусь с вашим следующим изречением
" Актуально считать расход, определяемый по сигналу обратной связи от приводов VAV-клапанов, и задавать этот расход как уставку частотному преобразователю. Давление в канале не имеет значения."

именно давление в канале имеет решающее значение! Установка поддерживает давление в канале постоянным, оконечные устройства обеспечивают номинальный расход только при этом давлении. Со стороны системы диспетчеризации может потребоваться единственный (при первом рассмотрении) сигнал на отключение установки при отключении всех потребителей (а то она так и будет дальше поддерживать давление в канале ) . Почему напрашивается аналогия "чиллер-фанкойл".

Имею мнение, что наилучшим решением VAV-системы будет использование в качестве оконечных устройств активных охлаждающих балок, и соответствующих зональных контроллеров (температура, СО, приутствие).

Требую продолжения банкета!!!

Да еще забыл!

Для себя разделяю данные системы на 2 типа

1. Принцип активации ON|OFF. для реализации требуется банальный клапан(типа КВК), банальный привод и (при желании) зональный контроллер. Стоимость такого решения достаточно невысока.

2. Система с пропорциональным регулированием расхода воздуха. Здесь действительно необходим калиброванный клапан, пропорциональный привод, обязательно зональный контроллер, датчик перепада давления и измерительное устройство у оконечного регулятора. Это будет реально дорого.

А вообще следут просчитывать, тк 1 вариант и (возможно) температурный доводчик могут оказаться дороже, чем весь комплект автоматики 2 варианта.

Едем Дальше...

Браво в этом году стадию "П" как раз таки так и предусмотрели, но...мля-а-а-а в связи с последними событиями и катаКЛИЗЬМами похоже мечте не суждено будет сбыться и по-пусконаладить это чудо

Уважаемый CAT!
Коротко ответить на Ваш запрос очень сложно, попробую.
В Москве VAV системы появляются чаще всего с иностранными проектами ( они очень любят энергоэффективные системы), но есть и отечественные проекты.
Объекты - Офисные здания Крылатские холмы, американский проект. Однотрубная система с вторичным подогревом
Книгохранилище Ленинской библиотеки - российский проект, однотрубная система с поддержанием температерного режима и избыточного давления
Картинная галерея - российский проект, двухтрубная система, поддержание термовлажностных параметров.
Моллы - неодновременная аренда площадей.
Фармацевтические предприятия - поддержание гарантированного избыточного давления в чистых помещениях
Операционные - поддержание температурного режима
Различное назначение VAV
- поддержание температурного режима помещения с большим и переменным количеством людей. Изменение температуры воздуха в помещении в основном связано с присутствием людей. Могут использоваться датчики температуры или СО2. Помещения как правило внутренние.
- поддержание гарантированного давления - избыточного (чистые помещения), разрежения (грязные помещения)
- точное поддержание термо-влажностного режима ( двухтрубная система - отдельно горячий и отдельно холодный воздух)
- случай неодновременного занятия арендуемых помещений. Централизованная система работает, но помещения заняты не все и их число меняется.

Основная причина использования VAV box - поддерживает постоянный расход в ветке на которой установлен вне зависимости от изменения статического давления в сети.
Если есть одна приточка с частотным регулятором и много помещений, каждое из которых имеет свой режим работы - Vmini..V maxi, то если нет VAV box при изменении режима работы одного помещения будет менятся и режимы в других помещениях, что недопустимо. С помощью VAV box система автоматически балансируется.
По классификациии
- одноканальная - поддержание температуры в помещении ( например летом подачей переменного расхода воздуха с постоянной температурой), использование зимой требует перенастройки системы
- одноканальная с вторичным подогревом ( летом подается переменный расход воздуха с постоянной температурой), осень или весна, расход на VAV на минимум, включается вторичный подогрев (водяной или электрический) и воздух подогревается
- одноканальная с переключением - возможность применения в зимний и летний периоды
- двухканальная - два канала с горячим и холодным воздухом, с регулированием расхода по каждой ветке и поддержанием постоянного расхода с требуемой влажностью и температурой. Широко использовалась в России для картинных галерей.

Очень интересен вариант использования VAV систем в режиме - полностью закрыто и требуемый постоянный (или переменный) расход. Например для домов с центральной системой подачи свежего воздуха и арендуемыми помещениями). Система работает, в части квартир живут люди (туда подается требуемое количество воздуха), часть квартир пустует ( отсутсвует подача или санитарная норма)

Примыкает к VAV системам, системы с CAV регуляторами.
Ну вот очень коротко все. А более подробно, очень долго. Быстрее - сформулировать ТЗ конкретно.


-

Seeker.

Браво!!!

seeker Дата Вчера, 11:14
- Офисные здания Крылатские холмы, американский проект. Однотрубная система с вторичным подогревом

Американская СиЭмАй - генподрядчик. Проектировщик внутренних инженерных систем - Итальянская ЭрЧи Импианти. По подогреву: - летом, правильно, "с(о) вторичным"; зимой, ниже -20гр. с четверичным (три подогрева на ЦК + увлажнение и один на VAV-боксах {все ТРОКСы}). "За базар, отвечаю." (Кадр из фильма). Около 2-х лет общался на крылатских вилладжах с эллегантным Майклом (редко) и бородатым Цезари (Цезарь) (нуууу, очень часто). Вроде, на рекламы не похоже.
То cat По "размятию мозгов". Найдите в инете ЭрЧи Импианти проект Крылатских вилладжей, и ... разминайтесь. Будут вопросы, озвучивайте - смогу, отвечу,- не смогу, позвоним "куда надо".
То seeker Дата Вчера, 11:14
У, Вас нет желания еще раз посмотреть свой пост после слов "По классификации".... . Спасибо.

Уважаемый VADIM999
Заинтригован вопросом. Может быть Вам не понравилась ФРАЗА В РОССИИ В КАРТИННЫХ ГАЛЕРЕЯХ. Если Вы увидели какие- то технические ошибки в моем тексте, напишите. Или давайте пообщаемся по телефону. Любая информация полезна.
В качестве комментария - долго считал, что диффузоры для систем с переменным расходом - выдумка европейцев. А оказалось, что в 1980-х годах изготовлялись и применялись в Москве.

И если не секрет - "если не смогу ответить" - позвоним куда надо, ЭТО КУДА? КАКОМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ?

Делал и делаю системы с т.н. псевдо VAV- клапанами, а именно с клапанами постоянного расхода и клапанами с электроприводами по уровню СО2. Почему псевдо? - потому что система VAV изначально предполагает повышенное давление в магистрали или нормальное, но активные (с вентилятором) VAV боксы
Меня интересовал ранее конкретный вопрос по конкретному зданию. Хотел применить высокое давление чтобы уменьшить сечение магистральных воздуховодов. Но вовремя остановился. Во-первых не имел техусловий на воздуховоды 1500 - 2000 Па. Во-вторых не знал, могут ли на местном уровне такую систему собрать, чтобы не свистело на стыках. В-третьих - шум при редуцировании. Его можно посчитать по графику производителя, но его заглушить становится проблемой.
А клапана постоянного расхода очень прилично работают и балансируют систему. Понятно, что для стабильной работы должно быть несколько повышенное давление в магистрали и после клапанов глушители.
Клапана VAV по СО2 тоже работают неплохо
Что до климат-контроля пассивными VAV- клапанами, то я отношусь недоверчиво.
А активный VAV - тот же канальный фенкойл с редукцией и смешением.
В проектировании система с VAV по аэродинамике проще. Допускает значительные неточности и округления - всё компенсируется.


К Vadim999
Ваша посылка: "Найдите в инете ЭрЧи Импианти проект Крылатских вилладжей" - может укажете где в сети можно посмотреть? Очень любопытно, потому что на мировых сайтах не выкладывают технических решений. Только если в целях рекламы - фото фрагментов и цветные картинки для детсадика
И последнее, Венткамера для системы VAV должна быть тоже переменного расхода с функцией поддержания постоянного давления в магистрали.
Опыт показал, что системы смонтированные по такому принципу начинают работать сразу и не требуют наладки и балансировки.
Недостаток - не всегда удаётся задавить шум техническими средствами или недостаточно места для этих средств...

Только закончил проект с применением клапанов TROX типа ТVR(постоянного расхода) на МО, всего 150шт. Как и jota боюсь за воздуховоды, у меня они из нержавейки и листового полипропилена, разрежение до 2000Па., что если сложатся? Тогда беда. Считаю что клапана можно и нужно использовать для разветвленных сетей, ответственных за расход. Недорогие без приводов в офисные центры и т.д. Двухканальные с клапаном постоянного расхода неплохо зарекомендовали себя на объектах с жесткими требованиями по ТВР.

Уважаемый Jota!
При использовании CAV + электрический привод есть одна тонкость. CAV нельзя закрыть полностью. А если это нужно по заданию, нужно будет ставить отсечной клапан. Тогда комплект CAV + электрический привод + отсечной клапан будет выполнять аналогичную функцию, что и VAV box, только стоимость будет больше. По необходимому дополнительному перепаду давления - я могу ошибаться, но по технической документации необходимый избыточный перепад даления как на CAV так и на VAV составляет 50..80 Па. Но только на CAV он тратится, чтобы отжать пружину, а в VAV box - этот перепад давления необходим для корректной работы датчика и даже не датчика в клапане, а контроллере давления. Кстати в архиве АВОК в статьях есть очень интересные переводные статьи по VAV системам.
Jota! Еще раз - CAV + электрический привод + отсечной клапан - аналог VAV box. Не очень понимаю Вашу реплику о давлении 1500..2000 Па. Это статический перепад давления или динамический. Не требует VAV box 1500 Па. Насколько я помню- предельное значение статического перепада давления на VAV box - 500 Па. Но за 8 лет я ни разу на встречал. Обычно - 100, 150 и очень редко 250 Па.
Можно от Вас по подробнее о необходимости специальной венткамеры для VAV систем. Насколько я знаю, обязательно нужен частотник на приточке, чтобы изменял расход в сети, а VAV boxes уже сами отбалансируют систему. Конечно в переходные периоды может быть увеличение шума. Но это только в том, случае если много пользователей в воздушной сети разом изменять настройку. Это практически маловероятно. Как правило все меняется очень плавно. Вот наружний клапан забора воздуха должен быть обязательно регулируемым, т.к. через него проходит разное количество воздуха.
А вот насчет шума и требуемого монтажного объема согласен полностью VAV box с усиленным шумоглушашим покрытием при d400 mm может иметь размер 600х800х2000. По поводу шума, если знаешь как посчитать необходимый уровень подавления шума, то легко подобрать и нужный глушитель. Только монтажного пространства может не хватить.

Уважаемый JJJJ!
Если на постоянный расход, то зачем TVR. Может можно обойтись CAV? Но только если не нужно полностью закрывать. CAV много дешевле VAV. Объясните пожалуйста, где у Вас разрежение 2000 Па. Если можно по подробнее. Спасибо

Конструктивные особенности клапанов тому причина.
В МО всякая гадость: кислоты, органика, есть все вплоть до БОВ. Клапана принял пластиковые, все внутренние механизмы вплоть до импульсных трубок пластиковые. На органику правда из нержавейки ну эти для унификации. Разрежение высокое потому что в каждой системе есть обслуживаемое технологическое оборудование с высоким внутренним аэродинамическим сопротивлением(1000Па). В результате при пуске все клапана сэмитируют эти потери(прикроются). Ох и свисту будет...

Уважаемый seeker!
Вы совершенно правы насчёт последовательной установки CAV и отсечного клапана. Я так и делаю.
По остальному, одно из двух: или я не точно выражался, или Вы невнимательно читали мой пост.
По порядку.
Я назвал CAV, пусть даже с электроприводом - псевдо VAV, по той причине, что CAV проще и не имеет интеллектульного привода. В лучшем случае аналоговый сигнал управления.
Высокое давление я не привязывал к VAV системе. Я указал, что имел объект, исторический памятник архитектуры, где для того чтобы уменьшить сечение вертикального коллектора, появилась идея использовать повышенное давление. К счастью, удалось децентрализовать вентиляцию и проблема была решена традиционными методами.
Насчёт венткамеры - я не писал, что нужна специальная камера. Я писал, что вентагрегат тоже должен работать с переменным расходом. Обычно это достигается установкой в коллектор диф.датчика давления с аналоговым активным выходом с подачей этого сигнала на частотный регулятор вентилятора. Частотный регулятор настраивается на функцию постоянного уровня сигнала, т.е. dP=const. Таким образом камера меняет расход воздуха выдерживая постоянное давление в коллекторе.
Вообще, система настолько простая и Вам давно известная, что обсуждать её далее не стоит.
Насчёт проектирования систем VAV на сайте Flaktwood есть манул, я его качнул но как-то нет времени грызть...

Уважаемый jota!
Спасибо за уточнения.
Я внимательно читал Ваш пост, хотел чтобы Вы уточнили некоторые моменты. Примите мои извинения если сделал что-то не так.
Уважаемый JJJJ!
Теперь понятно, что Вы использовали пластиковый VAV box в исполнении для агрессивных сред. Только он называется TVRK. Очень редкий зверь. Правильно ли я понимаю, что Вы их используете вместо регуляторов расхода, для автоматической балансировки отдельных веток. Если у Вас есть отдельно приточный и вытяжной вентиляторы, Вам их нужно ставить и на притоке и на вытяжке, иначе в помещение может быть разрежение или избыток давления или и то и то. Интересно надо ли Вам гарантировать разрежение или избыток давления в помещении. Какие контроллеры Вы используете. Если такой большой перепад давления, как Вы считали уровень звукового давления в помещении. И какая величина допустимого уровня звукового давления в помещении. Глушите ли Вы шум от VAV box.
Буду Вам признателен если Вы ответите на вопросы, поверьте это не праздный интерес. Давно собираю инфомацию по VAV системам.
Может и мой опыт может быть Вам полезен. Спрашивайте.

Если система идеальна, то наладка сводится к замерам и документированию её идеальности. - Но идеальных системы - это труднодостижимая абстракция. - Это уже мой опыт показывает.

На реальных системам перепад давлений, который автоматика может точно отслеживать, не гарантирует проектного расхода воздуха. Даже там, где ставятся дорогущие расходомеры, - они нуждаются в начальной калибровке и последующих проверках, как и любой прибор. Так что наладка нужна, - причём требования к качеству замеров возрастают - +_ 20% нормальная vav или cav системы действительно сразу без наладки обеспечивают, чтобы отследить проблемы нужно мерить +_5%.

Это типа испытаний вентиляторных доводчиков: большинство считает, что испытывать их не надо. - А на самом деле они очень чувствительны к сопротивлению воздуховодов, - и фактически производительность по воздуху часто составляет меньше половины проектной, что ухудшает все связанные параметры.

Проверять надо всё, что сразу не видно, типа дыма от мангалов, опилок пневмотранспорта, запахов и т.п.

alem Дата Сегодня, 8:55 +1.

По остальному, сори, чуть по-позжее, - "клиенты рвут на части".

Уважаемый alem!
Калибровка VAV boxes осуществляется на заводе, а точность поддержания расхода не менее 10%. Но это конечно только в случае монтажа VAV box в соответствии с рекомендациями Производителя. Насколько я знаю, например BELIMO, специально адабтирует свои контроллеры под конкретный датчик.
Сложность проектирования VAV - нужно уметь считать характеристики сети, нужно уметь считать шум. Без этого правильно подобрать VAV - невозможно.

Это же относится и к вентиляторным доводчикам.
Чтобы реальные характеристики доводчика не отличались от проектных, нужно уметь правильно считать - сопротивление сети: сопротивление ВРУ, КСД, поворотов, сужений/расширений и т.д. А также нужно уметь считать шумы от доводчика, ВРУ и т.д. Кроме этого надо добиваться от поставщиков доводчиков полной информации - изменении шума (лучше в виде спектрального уровня мощности шума), изменение расхода и холодопроизводительности в зависимости от сопротивления сети, изменении входных температур и расходов. И тогда не будет неожиданностью несоответствие реальных и проектных характеристик.

Ну и конечно герметичность воздуховодов.

Совершенно верно - "для автоматической балансировки веток" или что то же самое для гарантирования расходов по МО, а так же для облегчения жизни наладчикам(150 клапанов отрегулировать, да еще по нескольку раз ... это дорогого стоит). Речь идет о чистых комнатах а там избыточные давления по отношению к смежным не менее 10 Па. Клапана на притоке не так важны, т.к. приток подается в статическую(смесительную) камеру (специально выгораживается в запотолочном пространстве над ЧП, объединенных в зону. В камере смешивается воздух от ЦК и рециркуляция из пом. и далее смесь(приток) модулями раздается по пом. Таким образом по каждому пом. достаточно соблюсти материальный балланс с учетом МО и утечек на неплотности. А избыточное давление расчитывается и поддерживается перфорацией пола.
TVRK что я использую поставляются со своим , штатным регулятором, уже встроенными датчиками и исполнительным механизмом. Это полность автономный прибор, только питание подвести надо.
Уровень звукового давления не считаю, и вообще это большая проблема. Кроме TVRK на потолке(в стат камере) иногда по 200 шт. фильтровентиляционных модулей, можно представить какой суммарный уровень шума они дадут. Практика и испытания при аттестации показывают что уровень шума на грани. Видимо сказывается шумоподавление фильтров Н13, U15. Шум от TVRK не глушу и поэтому волнуюсь. Очевидно что с высоким сопротивлением (1000Па) будет немного едениц оборудования, но из за них все клапана прикроются. Шумоподавление снаружи клапана лишь незначительно снизит шум (мне кажется не более чем на 30%).

Я обычно CAV ставлю с электроприводом и управлением 0-10В для удобства как наладчиков, так и эксплоатации.
Считать конечно надо уметь, но точный расчёт это не панацея - реальный монтаж изменяет характеристики сети значительно больше, чем допуски ваших расчётов. Поэтому расчитанная система должна иметь запас для компенсации... какая уж здесь точность 5%?
Если грамотные наладчики, проблем нет.

Я то же считаю что никакого отличия в расчете сети нет. Следует лишь посчитать перепад на клапанах близко расположенных к вентиляторам и если он выше допустимого - дополнительно шиберовать ветку. Ну и запас на вентиляторах нужен. Впрочем как и на любых сетях.

Уважаемый Jota!
Мы с Вами говорим об одном и том же. НЕОБХОДИМО считать и сеть и шум. И Вы это делаете, вопрос только с какой точностью и считаете ли Вы шум. А то, что реальность внесет свои изменения и нужен запас, я не отрицаю.
Точность поддержания расхода воздуха VAV box (через ветку на которой он установлен) - не менее 10%. Это заявляют Производители.
И еще вопрос - насколько я понимаю в Вашем варианте исполнения управление приводом CAV осуществляется централизовано. Т.е. автоматчики должны заранее прописать в компьютере соответствие уровня сигнала на привод и положение оси вращения CAV. Это не Ваша часть работы. Правильно?

Уважаемый JJJJ!
Не понял, как можно перфорацией пола расчитывать и поддерживать избыточное давление 10 Па. Это функция VAV box с контроллером для поддержания избыточного давления. Укрупненно состав системы - CAV на входе для поддержания постоянного расхода через фильтры, на выходе VAV box c функцией поддержания гарантированного избыточного давления. Широко распространенная схема для чистых помещений. Аккуратнее с выбором контроллера на VAV box.

"... Это функция VAV box с контроллером для поддержания избыточного давления."
Можно и так в случае переменных расходов. Иногда и я их использую.

"Не понял, как можно перфорацией пола расчитывать и поддерживать избыточное давление 10 Па"
Есть продувочные характеристики ячеек пола. По известным расходам считаете или (находите по номограмме) перепад на перфорированном поле.

".... Укрупненно состав системы - CAV на входе для поддержания постоянного расхода через фильтры, на выходе VAV box c функцией поддержания гарантированного избыточного давления. Широко распространенная схема для чистых помещений. "
Модуль = фильтр+вентилятор с ЧП (производительность каждого модуля управляется контроллером) - в этой схеме VAV не нужен.
Воздухообмен иных ЧП десятки тыс. м3/ч, представляете сколько нужно VAV? В отдельных случаях VAV можно ставить на выбросе, если он 1-2т.м3/ч.

Я делаю проще. На подачу CAV с приводом и дистанционным управлением (не централизованным) - 0-10В
На вытяжку обычный регулировочный клапан с приводом 0-10В управления и диф.датчик дР на 10 Па с выходом 0-10В. в помещении

Уважаемый Jota!
Вы оставляете в стороне вопрос управления приводами.
1. В состав VAV box как правило кроме датчика и исполнительного устройства входит контроллер. Поэтому VAV box - децентрализованное управление.
2. В описанном Вами комплектов нет "мозгов" между датчиком и исполнительным устройством. Но конечно "мозги" есть - это скорее всего компьютер и автоматчик. Последний реализует алгоритм управления и калибровки. Поэтому Ваша VAV - централизованная система. Часто она более дешевая, чем 1. но требует наличия специалиста в команде. И конечно мониторинг за параметрами - тоже необходимо присутствие специалиста.
Конечно обе эти системы имеют право на жизнь.

Уважаемый JJJJ !
Вы пишите
модуль = фильтр +вентилятор с ЧП. Во - первых, где в этом модуле место 150 шт TVRK.
Правильно ли я понимаю, что модуль- это не одно помещение, а включает в себя некоторое их число.
Правильно ли я понимаю, что в приточке для одного модуля установлены фильтры грубой и тонкой очистки, а HEPA фильтры установлены в каждом помещении.
Для балансировки помещений и компенсации роста сопротивления фильтров Вы в каждом помещении устанавливаете на притоке TVRK.
Т.к. расход в ветках не изменяется Вы считаете, что определив правильно сопротивление сети ( в том, числе и падение давления на перфорированном полу), Вы считаете, что можете обеспечить гарантированное избыточное давление в помещении. Но ведь есть моменты отгрузки продукции через шлюзы , есть входы для персонала, наверняка есть локальные вытяжки, есть не расчетная инфильтрация в помещении. Т.е. есть дополнительные стоки воздуха изменяющие давление в ЧП. Как раз для компенсации этих стоков и служат VAV box c функцией поддержания давления. И их количество совпадает с числом помещений.
Почему Вы считаете, что 150 шт VAV box для балансировки это не много, а вот 150 шт VAV box для поддержания давления - это много.

Модуль - это вентустановка в составе описанном выше. и с размерами 600х1200. Именно они осуществляют приток в пом. и обеспечивают чистоту и ТВР. В конструкции модуля нет места для VAV. да и не нужен он там. В отдельных случаях, когда ТВР обеспечивается за счет смеси кондиционированного и рециркуляционного в-ха(одна из нескольких применяемых схем для ЧП) VAV можно поставить на выбросе для контроля избытка(впрочем ту же операцию можно выполнить и на наладке).
Объем приточного в-ха подаваемого модулями постоянно контролируется и по мере загрязнения фильтров частотник раскручивает вентилятор модуля.
МО 150шт. - такие сети вручную не увязать. Однако производительность МО - const. И режим воздухообмена в обслуживаемых пом. СТАЦИОНАРНЫЙ. А VAV прежде всего нужны при нестационарных режимах и при количественном регулировании ТВР.
Насчет инфильтрации: она тоже постоянна для каждого пом. при заданном избытке. Передаточные окна и входные двери не нарушат класс чистоты поскольку ЧП или под избытком или вход оборудован шлюзом.

Мы с Вами говорим на "разных" языках....
Я с самого начала писал, что проектирую псевдо VAV. Т.е. изменение количества есть, но не привязано ни к какому интеллекту: ни к процессору ни к автоматчику.
Ещё раз:
Приток - СAV с электро приводом и управлением аналоговым сигналом. Ручка с градуированной шкалой - Всё!
Вытяжка - клапан с электро приводом и датчик диф давления 0-50 Па с аналоговым выходом, котрый меряет давление в чистом помещении и вне его - Всё!
На подаче установленная постоянка, которую можно менять вручную. Вытяжка открывается настолько, чтобы поддерживать избыточное давление. Доводчик температуры тоже действует самостоятельно по заданной температуре - обычный Пульсер. Кроме этого внутренний блок очистки воздуха через НЕРА фильтры тоже самостоятельный с дистанционным пультом.
Никаких мозгов. Самая простая логика равновесия. Это для операционных. Не нужны никакие специалисты, кроме бригады врачей. Чем система проще, тем надёжнее.

Уважаемые специалисты, собираемся проектировать систему вентиляции с переменным расходом воздуха для административного здания. Какими техническими средтвами это можно реализовать (VAV-box, клапана CAV...)? Во сколько это всё удовольствие может вылиться (приблизительно)?
P.S. Где можно найти более полную инвормацию о VAV-системах (технические приёмы,особенности автоматики и т.д.)?
Большое спасибо!

Т.е. если есть группа административных помещений, соединённых одной системой ПВ. На каждое помещение предусматривается 2 режима работы: дежурный (в нерабочее время, соответственно "санитарный" воздухообмен) и рабочий с нормируемым воздухообменом. У каждого помещения свой режим работы. Т.е. если на одну ветвь поставить клапан и уменьшить расход воздуха, то как об этом "сообщить" клапанам на остальных ответвлениях (для увязки сети)?

Если "по великому", VAV- система, достаточно дорогое удовольствие, и требует высокой квалификации от "всех действующих лиц". в т.ч. и эксплуатации. Вычленить "отсек" в здании с помещениями, оборудованными VAV-боксами, практически не возможно. Дешевле для подобного "отсека" создать свою, автономную систему (ЦК + VAV + тепло-хладоснабжение + вытяжка (с рекуперацией)).
В основном подобные системы эффективно и экономически оправданно работает в случаях значительных суточных изменений тепловыделений в разных помещениях одного здания, как по величинам, так и по времени. Основные случаи: влияние солнечной радиации в различные помещения в течении светового дня, конференцзалы и обеденные залы, другие помещения с переменным составом численности (филиалы инобирж, работающие врежиме реального времени). Режим ожидания и таймер-программы, по умолчанию. "... о VAV-системах ..." - посмотрите ещё и "TROX"
" Мне так кажется" (с). , по опыту приемки и эксплуатации.

Поржал. Главное замысловато обозвать. Принцип прост, не вентилировать помещения без присутствия людей. ИМХО, поставить в помещениях датчик кмслорода или СО2 /по вкусу/, пусть управляет приточной заслонкой. Вентилятор через частотник поддерживает в приточном воздуховоде постоянное давление. Вот и вся система с выключением вентилятора ниже какого-то предела и проверочным включением через какое-то время.

Веселиться - это Ваше право и оно не обсуждается.
VAV системы уже давно не воспринимаются как просто системы переменного расхода, а как системы в которых расход функция поддержания микроклимата. Поэтому VAV клапана есть и смесительные (холодный с подогретым воздухом), и активные с вентилятором и рециркуляцией и с нагревателем-охладителем, и просто переменного расхода с редукцией, с интегрированными командоконтроллерами и без, с измерителями и датчиками и ЛОН соединением с центральной системой управления.
Мы же, я например, пользуемся упрощённой моделью и тогда всё что выше - замысловато....
Вы уж простите за прописные истины, Вы их знаете и писал не для вас, а для других любопытных....

Я извиняюсь за своё невежество. Но при таком раскладе, с таким же успехом можно обсуждать обратную сторону Луны.

Расклад такой - точность формулировки облегчает ориентирование - не более того.....
Мы можем с Вами делать одно и тоже, но по разному назвать и тогда будем говорить на разных языках и раскладах, не понимая что говорим об одном и том же.....это по поводу Луны....

Ради двух режимов городить VAV никакого (экономического) смысла нет. Это вам дешевле будет сделать две система, которые обеспечат три режима.

Или поставить частотные регуляторы на вентиляторы и по таймеру запускать систему либо в рабочем, либо в дежурном режиме. Что касается вопроса о ненормальном воздухораспределении в дежурном режиме из-за существенного уменьшения кол-ва воздуха на решетках, - так и фиг с ним! При отсутствии людей в помещениях не так важно, с какой скоростью или температурой пришел воздух в РЗ (и пришел ли вообще, при отсутствии людей, разумеется!). Все дешевле выйдет, чем две системы иметь. Аркадий

Если график работы одинаковый и нет задачи снижать воздухообмен в рабочее время и в незанятых помещениях, то вообще делать ничего не надо. Таймером в нерабочее время можно включать проветривание - камеру в рабочем режиме - на короткое время через определённые промежутки времени.... или за час перед началом работы

Мало этого, нужно "сообщить" об этом ещё и вытяжному вентилятору, а если применили рекуперацию, то и соответствующим заслонкам (для поддержания заданной степени рекуперации). А у них у всех расходные характеристики - криволинейные.
Один из способов - установка в (горизонтальн-вертикальном) центре приточной сети датчика давления, сигнал разбаланса, которого приходит на ЧП приточного вентилятора, и далее на В вентилятор и заслонки.

ЗЫ. Это не страшилки, а перечень задачек, ежеле делать "по великому".
ЗЗЫ. Вапще, VAV- боксы (если все сделано"по уму") - "живет сам по себе". Пример, чтоб не "дуло в темечко" тетеньки взяли и перекрыли малеха приточную решотку, так он, гад, тут-же приоткрыл свое хайло! Вот и попробуй его обмануть.

уважаемый JOTA!
насколько я понял из вашего сообщения,вы регулируете ручной подачей напряжения от 0 до 10вольт,изменяя его в соответсвующих пределах
,подключив через стабилизатор постоянного тока.

Уважаемые специалисты. Вопрос такого плана.. есть административное здание (этаж), на этаже около 20 офисных (административных) помещений с разным расходом соответственно. Цель - организовать независимый расход по каждому из помещений (как и было сказано выше) причём сделать это хотим с помощью вентиляторов-доводчиков по каждой комнате и одной приточной установкой (вентилятором), который будет работать на тупиковую магистраль (почему так решили не спрашивайте). В данном случае работать они будут как последовательно соединённые... Каким образом увязать вентиляторные установки на каждом ответвлении и вентиялторную установку на приточной установке? Может, у кого-нибудь есть пример практического расчёта (или ссылка на источники)?
Большое спасибо.

неужели никто не расчитывал системы из последовательно/параллельно соединённых вентиляторов?...

Если без учета подогрева/охлаждения, то ставьте датчик (сенсор) давления на выхлопе после вента, сигнал с которого на частотник э/д. Для чистоты помыслов, сигнал "поделить" и с частотником на э/д вытяжного вента.
Схемы подогрева/охлаждения потребуют более "тонкой" настройки.
Только одно не понятно, что значить "организовать независимый расход по каждому из помещений" ?

Спасибо. Для каждого помещения предусмотреть независимый расход в зависимости от режима его использования...

Здравствуйте! поделитесь пожалуйста опытом если таковой есть,
Имеется Гостиница заполняемость номеров менятся очень сильно 50-100% есть ли возможность Использовать подобную систему Только упростить ее до системы "ОТКРЫТО/ЗАКРЫТО" и соответетственно собрать показания от клапанов всей гостиницы сложить и поделить и преобразованный сигнал подать на частотный преобразователь центрального кондиционера?
На каком оборудования можно сляпать такую систему??

Не понимаю, зачем их собирать и делить... какая разница, если будет система с обратной связью по давлению в канале?
Опыт есть, но не гостиницы. Лаборатория с 6 местными отсосами и компенсацией при включении местного отсоса. Реализуется просто:
приточная установка - любая
Поддерживаем давление воздуха в канале (чп+преобразователь давления)
на компенсирующих воздуховодах стоит моторчик с пружинкой открыто-закрыто (как на жалюзи) и регулятор расхода постоянного - внутри у него есть заслонка, которая открывается/закрывается в зависимости от скорости воздуха. Можно и без них наверное обойтись.
Давление в канале в любое время дня и ночи постоянное. При включении местного отсоса одновременно идет команда на открытие заслонки. В первый момент давление в канале падает, потом подрастает.
Только обязательно нужно, чтобы был минимальный воздухообмен, ибо есть такая штука как регулирующий клапан. KVS которого зависит от расхода воздуха.
Вместо вентилятора местного отсоса поставить такой же моторчик на вытяжной воздуховод.
Сигнал открытия клапана - при заселении в номер. Из диспетчерской, с центрально пульта, с датчика присутствия...

Сляпать можно на любом свободнопрограммируемом контроллере. Можно и на конфигурируемых сделать, сложнее правда.
Предлагаю спроектировать автоматику подобной штуковины, возьму не дорого. сделаю быстро.