KGP123

Если так и дальше поидет, скоро все "мертвые" темы возрадяться из "небытия" времён!
И топик-стартеры иже сними.

Если бы Вы были более внимательны, то обнаружили бы, что речь идет не о возобновлении темы, а лишь об уточнающих вопросах, исключающих неоднозначное трактование отдельных моментов.

Тенденция последнего времени (говорю про Мск) делить районы теплосети на зоны, в которых разные температурные графики Т1, взависимости от удаленности от ТЭЦ. Пока это только указывается в индивидуальных температурных графиках, расчитываемые для абонента. В будущем, ИМХО, это будет отражаться и в договорах на отпуск тепла.
На данный момент определены 5 зон: 3 зоны для графика 150-70 и 2 для 150-65. Они конечно тоже далеки от реальных, но результат на лицо.
Считать оборудование на 150 верх наивности

Это не тенденция, а стратегия.
Хочется услышать аргумент почему "Считать оборудование на 150 верх наивности"
Причем зздесь график и подбор оборудования?
150- исходная греющая от ТЭС. Не вижу ничего странного если график от ТЭС 150-70.
График от ЦТП или ИТП к потребителю (вот ставить ИТП, это действительно, тенденция)) подбирается индивидуально для внутренних систем. Расчет оборудования (подогреватели, насосы и т.д.) производится не под температурный график а под заданные теплоисточником в ТУ параметры. Как правило близкие к минимальным.

Выполните расчет теплообменника, например отопления, на теоретичекме 150 и реальные 130(110) - почувствуете разницу. Аналогично - клапан

Ненадо путать температурный график, который определяет наклон линии графика с фактической разницей температуры между изломом и срезкой. Арматура и обменники считаются по фактической, а автоматика регулирования температуры СО на расчётный температурный график.... Одно другому не мешает!

можно в цифрах, но вас не они интересуют, надеюсь...
я против графика 150-70 ничего не имею против, если т/сеть его будет выдерживать. только . Но практика показывает, что такую температуру она выдать не может. Ни в эту зиму, ни в ту когда по интернету начал ходить рассказ про пингвинов и в Мск перевалило за -30

Очень интересная тема, про ИТП и системы отопления в целом понятно, а вот как быть с самой теплосетью, на какой график считать?
Есть интересные техусловия от энергоснабжающей организации:
п. 2. Расчетный температурный график сети 150/70 С
Температура прямой сетевой воды в межотопительный период 63 С
Точка излома в отопительный период:
при температуре наружного воздуха -15 С Т1 = 99 С Т2 = 61 С
при температуре наружного воздуха +1 С Т1 = 70 С Т2 = 43 С
...
...
п. 7 Обеспечить пропускную способность трубопроводов и оборудования ИТП на рабочий температурный график 120/70 С

Нужно запроектировать малое ответвление (0,1 Гкал/ч) от внутренней сети объекта и магистраль длиной 1200 м к этому объекту (около 4 Гкал/ч).

Я правильно понимаю, что расход теплоносителя на О и В нужно считать на дельта Т = 38 С, а расход теплоносителя на ГВС - на 27 С?
А может стоит посчитать расход теплоносителя на ОВ по графику 120/70, все равно по факту вентиляция на объектах квартала выключена, а это около половины общей нагрузки. И после реконструкции никто ее включать, скорее всего не будет.

Спасибо!

Стандартные графики: 95-70 гр.С (прямо в СО без трансфрмации); 130-70, 150-70, 150-90 гр.С - поступают в СО через ИТП или ЦТП (элеваторы, подмешивающие насосы, теплообменники и т.д.). При наличии ГВС температура подачи не менее 70 гр.С (точка излома). В общем всё, для начала, дальше читайте букварь.

Букварь!..
Товарищ Лыткин, у человека на руках ТУ от ТСО, и лучше чем в ТУ уж точно не будет.
А так оно конечно если так то да.



Отопление. В таком случае расход определять надо по всем начальным точкам и точкам излома графика с учётом теплопотребления в этих точках.
ГВС. Обратка с ГВС зависит от того, какое у Вас оборудование, насколько эффективен теплосъём, можете и ниже графика отдавать.

Никакие ТУ не должны противоречить физике процесса. Расход воды на ГВС определяется исходя из дельта Т=(65-5=60 гр.С), независимо от температурного графика.

Вам бы министром быть, шашку в руки да бошки всем энергетикам на станциях порубать. А то они просто выдают воду в сеть не по "точкам", а по т/ч на Гкал мощности станции. И хорошо ещё, если это 16,7 т/Гкал, или 22, а не 12.5, как "по идее", заложенной при строительстве станции и магистралей.

Вот после теплопунктов можно считать как угодно.

ТУ редко противоречат физике процесса, а вот здравому смыслу или интересам потребителя - вполне могут. И тому же букварю, хотя уверяю Вас, сотрудники ТСО его как минимум читали.
Тема ветки тому наглядный пример.
По расходу ГВС - разговор шёл о греющей среде.



Так вроде я и не предлагаю по графикам из букваря расходы считать, а по выданным реальным ТУ.
То, что ТУ могут и сами оказаться несбыточной реальностью, вполне допускаю. Но вопрос был не об этом.
Вообщем-то, являюсь представителем клана "энергетиков на станциях".

Подскажите, как посчитать расход сетевой воды по таким реальным техусловиям:

Сначала считается тепловая нагрузка при -27 гр.С, затем нагрузка делиться на разницу т-р принятого температурного графика и получается расход сетевой воды в кг/ч. По этому расходу выбирается оборудование. Подача тепла потребителю производиться по температурному графику в зависимости от температуры наружного воздуха (качественное регулирование теплопотребления). Если менять при этом расход, то нарушается гидравлика и потребители с наибольшим гидравлическим сопротивлением остаются без тепла.

Так вот, ТСО (ТЭЦ со своими сетями) так не считает. Они требуют расход сетевой воды брать по графику 150-70 (как написано в ТУ). А то, что имеется срезка и, соответственно недогрев, который надо компенсировать увеличением расхода теплоносителя, так это "бог простит", "это недолго", "это редко", "при таких температурах ветров не бывает" и прочие давно придуманные отмазки.

Да и 130 градусов уже давно нет - есть 110-115. Разумеется при проектировании приходится делать совсем не по ТУ. Это я к тому, что когда пишут


то забывают - кроме ТУ в руках надо голову на плечах иметь. ТУ в части графиков - фактически никчемные бумажки. Да и графики каждый год втихаря согласовывают с мэрией (выкручиванием рук) и никогда изменения в сторону повышения не было.

Если же делать строго по ТУ (сеть 150-70, внутрянка 105-70), то реальные построенные объекты замерзают. Про бумажку с ТУ тогда не вспоминают.