Добрый день!
Подскажите, что должно входить в проекты стадии П по автоматике. Интересует автоматика инженерных систем здания (ОВ, ВК и т.д.)

Давайте так!
Вы мне подскажите, что должно входить в проекты стадии П по ОВ, ВК и т.д., а я Вам напишу подробнее раза в два, чем Вы по автоматике этих инженерных систем!
Устроит?

Перечень документов, оформляемых на различных стадиях
проектирования (СНиП 1.02.01-85):

П – проект:
1. Структурная схема управления и контроля;
2. Структурная схема комплекса технических средств;
3. Структурные схемы комплексов средств автоматики;
4. Функциональные схемы автоматизации;
5. Планы расположения щитов, шкафов, средств измерения;
6. Заявочные ведомости;
7. Технические требования на разработку нестандартного оборудования;
8. Локальные сметы на монтажные работы, приобретение и монтаж средств автоматики;
9. Пояснительная записка;
10. Задание заказчику или смежной организации на подготовку объекта к монтажу средств автоматизации;


Р – рабочая документация:
1. Структурная схема управления и контроля;
2. Структурная схема комплекса технических средств;
3. Структурные схемы комплексов средств автоматики;
4. Функциональные схемы автоматизации;
5. Принципиальные электрические, гидравлические и пневматические схемы контроля, автоматического регулирования, управления, сигнализации;
6. Общие виды щитов и пультов;
7. Монтажные схемы щитов и пультов;
8. Схемы внешних электрических и трубных проводок;
9. Кроссовые ведомости (таблицы подключения) (Допускается вместо них выполнять монтажные схемы);
10. Планы расположения средств автоматизации, электрических и трубных проводок;
11. Нетиповые чертежи средств автоматизации;
12. Общие виды не стандартизованного оборудования;
13. Пояснительная записка;
14. Расчеты регулирующих дроссельных органов;
15. Заказные спецификации средств автоматизации;
16. Перечень типовых чертежей на установку средств автоматизации;
17. Уточненные задания заказчику или смежной организации;

РП – рабочий проект:
1. Техническая документация, разрабатываемая на стадии рабочей документации при двухстадийном проектировании;
2. Локальная смета на оборудование и монтаж;
3. Задания заказчику.

А еще советую полистать книжку Клюев А.С. "Проектирование систем автоматизации технологических процессов." 1990 г(прикреплена). Лично мне очень помогла разобряться во всей этой хрени.

СНиП 1.02.01-85 заменен в 1995 г. на СНиП 11-01-95, в котором для стадии "П" раздела "Автоматизация" требовались схемы автоматизации и ПЗ.

С этого года действует «Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», утвержденное постановлением Правительства РФ № 87 от 16.02.2008.
В соответствии с ним на стадии "Проект" текстовые части подразделов инженерного оборудования и технологических решений раздела 5 проекта должны содержать описание систем автоматизации и диспетчеризации соответствующего технологического и инженерного оборудования и систем.

Наверное Положение готовил строитель....

Согласен. В "Положении.." новом этом не особо понятно про комплект чертежей по автоматике. Могу сказать, что в Главгосэкспертизе Москвы эксперт по автоматизации требовал от меня на стадии П: функциональную схему и спецификацию оборудования с марками кабеля, но без длин соответственно.
Насчет рабочки хорошо написано в ГОСТ 21.408-93 "Система проектной документации для строительства. "Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов".

4.1. Состав основного комплекта рабочих чертежей систем автоматизации
4.1.1 В основной комплект рабочих чертежей систем автоматизации марки А... (далее основной комплект) в общем случае включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- схемы автоматизации;
- схемы принципиальные (электрические, пневматические);
- схемы (таблицы) соединений и подключения внешних проводок;
- чертежи расположения оборудования и внешних проводок;
- чертежи установок средств автоматизации.
4.1.4. Для объектов с небольшим объемом монтажных работ по автоматизации допускается объединять рабочие чертежи автоматизации различных технологических процессов и инженерных систем в один основной комплект, если их монтаж осуществляет одна монтажная организация. Объединенному основному комплекту присваивают марку АК.

Кстати СНиП 11-01-95 заменен на СНиП 11-01-2003, который отменен через пол года после введения. Кстати найти его так и не смог. Если кому-то попадется скиньте ссылочку. Уж больно интересно почитать.

Состав проекта стадии П по автоматизации

Меня тоже интересует данный вопрос, предложили работу, нужно сделать разделы АК и ЭМ в стадии П на котельную, никогда ее не делал и не как не могу понять какой же объем предстоит сделать, какие именно схемы для данных разделов требуются. У кого есть опыт подскажите?

2 steam

Читайте упомянутое выше "Положение...", там всё есть

СНиП 11-01-95 не действителен.

Господа такой вопрос: если уже есть проекты автоматизации инженерных систем, а надо сделать систем мониторинга с минимальными функциями управления, то есть всего лишь объединить уже имеющуюся автоматику и вывести на Scada данные. Тогда какой состав проекта?

это похоже вообще на системы связи. Я так думаю, что нужно вам с заком сесть за стол и нарисовать перечень схем и примерный состав пояснительной записки.

1. В связи с отменой СниП 11-01-95, ОАО ЦНС своим письмом от 06.06.2008 N 478/СН, опубликованном в Информационном бюллетене "Нормирование, стандартизация и сертификация в строительстве" N 4, 2008 год, разъясняет статус СНиП 11-01-95 и СП 11-101-2003:

"СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" и СП 11-101-2003 "Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений" отменены постановлениями Госстроя России от 17.02.2003 г. N 18 и от 17.11.2003 г. N 190.

В Российской Федерации для подготовки проектной документации следует руководствоваться Градостроительным кодексом Российской Федерации (ст.48, 49) и Постановлениями Правительства Российской Федерации N 87 от 16 февраля 2008 г. "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"* и N 145 от 05.03.2007 г. "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" (с изменениями от 29.12.2007 г., 16.02.2008 г.).

1. Структурная схема управления и контроля;
2. Структурная схема комплекса технических средств;
3. Структурные схемы комплексов средств автоматики;
можно по подробнее про эти три пункта. Чем они отличаются друг от друга.

Постановлениями Правительства Российской Федерации N 87 от 16 февраля 2008 г. "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию". Так здесь система Автоматизации и диспетчеризации разбросана по подразделам.
17. Подроздел "Система водоснабжения" раздела 5 должен содержать:
.
.
м) описание системы автоматизации водоснабжения;

19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
.
.
л) описание системы автоматизации и диспетчеризации процесса регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;

И что должен содержать проект по автоматизации и диспетчеризации???? По "кусочку" описания в каждый подраздел?

В положении ясно указано - перечень примерный. Вы можете запросто оговорить в ТЗ, что позиции по автоматизации всех систем должны быть рассмотрены в спецразделе "Автоматизация технологических процессов". Список вопросов спецраздела (текстовая и графическая части) должен быть описан в тексте ТЗ. Желательно, чтобы в нём учитывались требования ПП87, тогда эксперту будет удобнее сверять список док по ПП87 с вашим проектом. В Положжении состав раздела Автоматизация не прописан, потому что он сильно зависит от количества систем в составе проекта. Ну и какой зак не захочет сэкономить на автоматизации? Поэтому требования по автоматизации прописали в каждом разделе - хошь не хошь, а хоть что-то да автоматизируешь.

Тоже хотелось бы узнать этот вопрос

Поясняю. Стадия П разделов АТМ, АОВ, АВК, АТХ и т.д должна содержать схему автоматизации, схемы электрические например схему управления насосов и пояснительную записку.

На основании чего?

В соответсствии с постановлением № 87 достаточно описания систем авоматизации.
И стадия эта сейчас называется не П, а ПД - проектная документация.

люди, а мне нужен такой же, но с перламутровыми пуговицами...
а точнее, регламентирующую базу по украине.. можно ссылку..

в стадию П обычно входит.
1-ПЗ
2-общие данные;
3-структурная схема автоматизации;
4-функциональные схемы
5-схемы внешних соединений
6-планы расположения оборудования и прокладки трасс (с недавних пор требуют в экспертизе на стадии П)
7-приложение -спецификация (с недавних пор требуют в экспертизе на стадии П)

На стадии Р теперь добавляются только электрические схемы и уточняться спецуха.

А так все зависит от смежников. Иногда на стадии П они не могут мне сказать что за установки у них будут, что они должны делать и т.д. приходится выкручиваться вставлять типовые схемы.

8 АОВ.Н - эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий
9. АОВ.ЗК - перечень закладных конструкций, первичных прборов
10. АОВ.РР - расчет и обоснование выбора регулирующих органов.

Рекомендую нормативы:

ВСН 281-75 "Временные указания по проектированию систем автоматизации технологических процессов"
РД 50-34.698-90 "Автоматизированные системы. Требования к содержанию документов"

Посмотрите этот документ

ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ СИСТЕМ АВТОМАТИЗАЦИИ
В ТЭО И ПРОЕКТЕ
РТМ 36.22.8-90

Сам разбирался что же такое Проектная документция, а Рабочая.
Что касается автоматики.
________________________________________________________________________________
________________
Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
(утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87)

15. Раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" должен состоять из следующих подразделов:
а) подраздел "Система электроснабжения";
б) подраздел "Система водоснабжения";
в) подраздел "Система водоотведения";
г) подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха,
тепловые сети";
д) подраздел "Сети связи";
е) подраздел "Система газоснабжения";
ж) подраздел "Технологические решения".

19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
....................
б) сведения об источниках теплоснабжения, параметрах теплоносителей систем отопления и вентиляции;
..........................
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение на производственные и другие нужды;
..............................................
к) описание технических решений, обеспечивающих надежность работы систем в экстремальных условиях;
л) описание систем автоматизации и диспетчеризации процесса регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;
..........................................
в графической части
п) принципиальные схемы систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;
р) схему паропроводов (при наличии);
с) схему холодоснабжения (при наличии);

Далее:

ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства.

Далее:

СНиП 11-01-95
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНСТРУКЦИЯ о порядке разработки, согласования, утверждения
и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружении

4.2. Проект на строительство объектов жи¬лищно-гражданского назначения состоит из следующих разделов:
Общая пояснительная записка;
Архитектурно-строительные решения;
Технологические решения;
Решения по инженерному оборудованию;
Охрана окружающей среды;
Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций;
Организация строительства (при необходимости);
Сметная документация;
Эффективность инвестиций (при необходимости) .

4.2.2. Технологические решения.
Функциональное назначение объекта; крат¬кая характеристика и обоснование решений по технологии, механизация, автоматизации технологических процессов и соответствия их заданному заказчиком уровню и нормативам по безопасности, комфорту труда.

4.2.4. Решения по инженерному оборудованию.
Обоснование принципиальных решений по инженерному оборудованию — отоплению, вентиляции, кондиционированию воздуха, газоснабжению, водоснабжению, канализации; решения по диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами; принципиальные решения по электрооборудованию, электроосвещению, молниезащите, охранной и противопожарной сигнализации; мероприятия по защите инженерных сетей и оборудования от блуждающих токов и антикоррозийной защите; решения по средствам связи и сигнализации, радиофикации, телевидению; оборудование для создания благоприятных условий труда; проектные решения по противопожарным мероприятиям.

Для сведения-там же:

4.3. Рабочий проект.
Рабочий проект разрабатывается в сокращенном объеме и составе, определяемом в за¬висимости от вида строительства и функционального назначения объекта, применительно к составу и содержанию проекта.
В состав рабочего проекта включается ра¬бочая документация.

5. СОСТАВ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

5.1. Состав рабочей документации на строительство предприятий, зданий и сооружений определяется соответствующими государственными стандартами СПДС и уточняется заказчиком и проектировщиком в договоре (контракте) на проектирование.
5.2. Государственные, отраслевые и рес¬публиканские стандарты, а также чертежи типовых конструкций, изделий и узлов, на которые имеются ссылки в рабочих чертежах, не входят в состав рабочей документации и могут передаваться проектировщиком заказчику, если это оговорено в договоре.

Ну,и ещё есть

Межгосударственный стандарт ГОСТ 21.101-97
"Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации"
(введен постановлением Госстроя РФ от 29 декабря 1997 г. N 18-75)

1. Область применения
Настоящий стандарт устанавливает основные требования к проектной и рабочей документации на строительство предприятий, зданий и сооружений различного назначения.
3. Общие требования к составу документации
3.1. Состав и содержание проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений установлены действующими строительными нормами и правилами.
3.2. В состав рабочей документации на строительство здания или сооружения в общем случае включают:
а) рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ;
б) рабочую документацию на строительные изделия по ГОСТ 21.501;
в) эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий по ГОСТ 21.114*;
г) спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110;
д) другую прилагаемую документацию, предусмотренную соответствующими стандартами Системы проектной документации для строительства (СПДС);
е) сметную документацию по установленным формам.

4. Общие требования к комплектованию документации
4.1. Проектная документация

4.1.1. Проектную документацию, предназначенную для утверждения (стадия-проект, утверждаемая часть рабочего проекта), комплектуют в тома, как правило, по отдельным разделам, предусмотренным строительными нормами и правилами. Каждый том нумеруют арабскими цифрами.
Пример - Том 1 - Общая пояснительная записка
Том 2 - Генеральный план и транспорт
4.2. Рабочие чертежи
4.2.1. Рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, объединяют в комплекты (далее - основные комплекты) по маркам в соответствии с приложением А.
4.2.2. Основной комплект рабочих чертежей любой марки может быть разделен на несколько основных комплектов той же марки (с добавлением к ней порядкового номера) в соответствии с процессом организации строительных и монтажных работ.
Пример - АС1; АС2; КЖ1; КЖ2

Так все таки кто с каким составом проходил экспертизу последний год?

Пожалуйста, скиньте мне стадию П автоматизации вентсистем. Со временем туго, сроки порезали! Картинки не надо.

inPut, я проходила с листом общих данный и функциональной схемой

по автоматике:
1) текстовая часть
2) схема автоматизации функциональная
3) планы раположения аппаратуры и оборудования

по диспетчеризации обходился и чисто функционалками,структуркой и текстовой частью.

Не одну экспертизу проходил (украина), как для стадии П привожу функциональные схемы (реже структурные) и записку. По сей день эксперты не задают глупых вопросов касаемо содержания.

Если посмотреть ГОСТ 34.201-89, то нужны:

1. Структурные схемы технических средств
2. Схемы автоматизации
3. Планы расположения оборудования
4. Ведомость оборудования и материалов

Если смотреть "Постановление ... №87", то нужно только описание и структурные схемы технических средств противопожарных систем.

Вот как-то так.

Проходим экспертизу через ФГУ «Главгосэкспертиза России».
стадия П :
1. структурная схема диспетчеризации или пож. автоматики (если требуется)
2. схема автоматизации функциональная (всегда)
3. план расположения оборудования автоматики (шкафов,пультов,щитов автоматики (всегда))
4. внешние сети автоматики (если требуется)
5. пояснительная записка (всегда)

Вот и всё, лишнего ни чего мудрить не надо, некоторые экспертизы вообще просят, что бы присылали структурную схему пож. автоматики и пояснительную записку по автоматики, им этого достаточно, ну это уже по месту определятся надо.

+100500

А как Вы это оформляете проект? по Постановлению №87 нет раздела автоматизации.
Или Вы прикладываете чертежи к разным разделам?

Да пошлите Вы №87 вместе с неупоминанием комплексной автоматизации ...
Не все наши постановления выполнять тупо нужно....
Логику никто не отменял.
Если автоматизируются только отдельные инженерные системы, то ответ очевиден (пункт л).
А вот если автоматизация комплексная, то правильнее иметь отдельный подраздел.
Грань определять должен проектировщик в соответствие с ТЗ.

думаю Pasekov вам уже ответил на этот вопрос