Лично я и не сомневался, что трмЫ и дтсЫ Овен делает сам. Большое сомнение вызвало производство ПЛК110 и, полное неверие - панелей оператора (кроме СМИ-1). И выложенные снимки абсолютно ничего не меняют.


А как же использование GSM-модемов?

Экзотика-с, сэр! Хотя замечание верное! Но все равно если бы хотя бы один порт был бы универсальным это бы сняло кучу вопросов!



1. Увеличение цены контроллера.
2. Увеличение габаритов.

Я не люблю платить за то, чего мне не нужно. Если с 32 еще можно смириться, то 60 это просто перебор для меня...

Скажите, будет ли все-таки на младшей версии 2 порта RS-485 или как вариант вместо одного RS-232 поставьте конфигурируемый RS-232/RS-485 - это снимет кучу вопросов!!!

Для кого-то, может, и экзотика, а для кого-то - уже рутина...

Для модемов RS232 конечно тоже может пригодиться, но мы их используем довольно ограничено, поэтому сразу не вспомнил.

Ну 232 используется многими электросчетчиками, теплосчетчиками, расходомерами, газовыми счетчиками, измерителями параметров электросетей и многими другими вещами.



Спорное утверждение. Сравните с Хоневел или Джонсон Контрол. Значительно дороже при меньших выходах. Чем больше вх/вых, тем меньше цена одного вх/вых. Посчитайте 60 вх/вых на других системах. А попробуйте на них набрать 60 вх/вых и сравнить габариты. У меня щит на 128 вх/вых занимает щит 800х600, а тут получится в трое меньше.


Ну так и берите 32, если хватает. Но поверьте, что мне зачастую и 128 не хватает в одном шкафчике.

"Не надо перекладывать с больной головы на здоровую". Никаких публичных обсуждений архитектуры ПЛК110 не проводилось (в том числе и на сайте Овен) - это раз. Производитель должен сам интересоваться потребностями пользователей - это два.

Ну как то сложно обсуждать планы всех производителей контроллеров в мире на их сайтах. "Уж лучше вы к нам."
Как и ранее жду от вас развития ПО, а вы все железо развиваете.

Развития ПО? Kass что вы имеете в виду? Codesys что ли?
Или программную начинку приборов?

Что практически исключает применение RS232 в случае наличия хотя бы двух из перечисленных Вами устройств одновременно. Все таки 232 скорее для модемов

ПЛК, надо отдать должное, стал значительно больше похож на устройство нежели прошлая модель. Подключения модулей по внутренней шине так и не появилось как я понимаю?

Это почему же?

Ну так сколько портов Вам потребуется, если на объекте 100 датчиков с интерфейсом RS232?

И вообще с чего взято, что RS485 отстой? На базе RS485 существует множество высокоскоростных интерфейсов (до ~ 10 Мбит/с). А самое главное расстояние и шинная топология!

Да этого вроде никто не говорил...

Так, как итог беседы - примут ли разработчики ОВЕН мои пожелания или так и будут лепить горбатого к стенке руководствуясь только своими внутренними предпочтениями?

Актуальным для себя считаю наличие двух RS-485 на младшей модели контроллера любым удобным для Вас способом: универсальной микросхемой, дополнительным модулем расширения (как я понял внутренней шины попрежнему нет?) или изначальной переработкой печатной платы. Без этого для 50% моих проектов (тех, что с частотниками) контроллер неактуален.

Abysmo я тоже надеюсь что ваши пожелания примут во внимание.

А вот теперь скажите по секрету. Значит ПЛК110-32 вам не подходит по наличию, точнее отсутствию, двух RS-485, а ПЛК-60 - ценой (хотя мы ее не знаем). А что тогда вы будете использовать? Какой контроллер? И цену пожалуйста озвучьте.

P.S. Решить вашу задачу (частотники на отдельном RS) на ПЛК110-32 можно при помощи преобразователя RS232-RS-485, того же ОВЕН АС3-М стоимостью 1600 рублей.

А есть ли смысл применять ПЛК110, если количества DI-DO контроллера ПЛК100 достаточно для решения задачи?
В этом случае никаких преимуществ у ПЛК110-32 перед ПЛК100 нет.
Впрочем, недостающее количество входов или выходов всегда можно восполнить модулями расширения. Кстати, а чё не сделать модули расширения помельче - ну, допустим 4DO, или 2AO?


ЗЫ: Разъемы в ПЛК110 мне не нравятся (у Региновских приводов AQM такие-же). Попробуйте зажать в них наконечник 1,5 кв.мм... а в ПЛК100 легко

Не только. Еще габаритами и кучей бесполезных входов-выходов на борту.



Что-что. Не знаю что. Кризис. Денег на Wago и Beckhoff нет. На другое нормальное оборудование то же.

Segnetics наверное буду использовать. Придется учиться программировать в их барахле. Завтра еще еду в United Elements контроллеры Carel изучать - они мне очень сильно нравятся.

Цена Вашему младшему контроллеру - 10 килорупий потолок.



Ха-ха за такую цену нет спасибо.

В программе семинара среда программирования EasyTools, или новая 1-tool?

mike-altai. Подобные разъемы используют многие фирмы, тот же Омрон кстати. Я тоже не в сильном восторге от них - не очень удобно подлезать, но в целом нормально. Вообще знаете... Тут не угодишь, вот вы разъемы ПЛК100 хвалите, а многие ругают. Всем не угодишь...

Abysmo. Про габариты опять таки спорно. Нет, ну если к вам предъявляют претензии по объему щитов (может вы их в авиации используете) то тогда все ясно. В остальных случаях лишние 6 сантиметров погоды не сделают. Про лишние входы я говорил - жрать не просят.
Я ведь специально спросил насчет цен, но вы, к сожалению, не ответили... Не получится ли так, что контроллер без "лишних" входов будет стоить дороже ПЛК110-60? Запросто, особенно на фоне курса евро 45 рублей.
С контроллерами Segnetics к сожалению не знаком. На следущей неделе поизучаю. Но может вы мне датите краткий ликбез по ним, в частности - цена, ПО, наличие интерфейсов и входов-выходов?

"Ха-ха за такую цену нет спасибо."
А вы бы какой предложили?
Я для примера назвал АС3-М. Знаете дешевле - пожалуйста. Еще даже лучше. Кстати работа по Modbus через преобразователь ничем не усложняется.

P.S. А насчет цен на ПЛК110 - мне кажется не стоит пока на них опираться. На фоне плаваний курсов валют, может произойти их поправка. По каталогу их цена "10 до 14 тысяч рублей" - довольно размытая цифра. Поживем увидим...

В такие разъемы лучше втыкать наконечники в виде вилочек, а не гильз. Для этого понадобится дополнительный инструмент.

Планирую использовать для щитов автоматики контроллеры ПЛК150. По числу входов-выходов и функциональности они мне подходят.
Надеюсь, их с производства не снимут?


Я их не хвалю. Мне разъемы контроллеров Carel нравятся. Можно заменить контроллер в щите не откручивая проводов.


Контроллеры Сегнетикс выпускают в двух форм-факторах: панельный SMH2010 и в корпусе на ДИН-рейку Pixel. Среда программирования SMLogix бесплатная, но не слишком удобная. Программа составляется из функциональных блоков...
В общем, контроллеры надёжные и с учётом встроенного дисплея получаются дешевле Овеновских ПЛК.

Новая 1-tool.



Разъемы ПЛК100 шлак по определению. Стачиваются отверткой и не разъемные что превращает замну контроллера или его перепрошивку в полный геморой.



В первую очередь такие требования я предъявляю к ним сам. Я не оставляю в шкафах свободное место.



А денег просят?



Я Вам написал - 10000 р.



Смотря какую траву курят маркетологи Овна. Можно и го**о в красивой обертке за конфету выдать, главное чтобы все вокруг верили, что это конфета.



А я знаю вот такие:

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.6040
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.7056
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.8504
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5933
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.9309

Или Вы думаете что туфта из одной-двух микросхемок (ладно, у Вас еще опторазвязка наверное есть в отличие от китайцев, +1 бакс к стоимости) от Maxim или что там у Вас в стандартном корпусе может стоить как космический корабль? То же самое относится к Вашим блокам питания - наверное только дураки их покупают по таким ценам, когда Mean Well дешевле и лучшее. Да что уж там, по цене на блоки питания по-моему Вы да же превзошли Traco Power!

Только не надо писать вопросы из серии "почему я не использую эти конвертеры от китайцев"? Просто есть вещи которые должны стоить адекватно.



Это - КОСМОС для простых задачь, если бы не среда программирования. И то только от моей загруженности и большого количества наработок в CoDeSys нет времени ее осваивать. На простых объектах, для которых их конструктор генерит программы, улетают у меня как горячие пирожки.

mike-altai "Я их не хвалю. Мне разъемы контроллеров Carel нравятся. Можно заменить контроллер в щите не откручивая проводов."
На ПЛК110 тоже можно будет. Я на предыдущей странице давал ссылку на документацию - скачайте, сами увидите. Насчет вилочек - да, они будут удобнее для таких разъемов. Но в Омрон у меня воткнуты обычные наконечники, ничего страшного.

Abysmo. "А я знаю вот такие"
Да-да. Я так и подумал что вы про них скажете. Кажется вы уже давали ссылку на этот сайт. Только я не могу понять с питанием данных преобразователей. Ну да ладно... Если вас это устраивает - почему нет. Пожалуйста. Тем более, задача решения на ПЛК110-32 еще более удешевляется.

"Вы да же превзошли Traco Power!"
Вы уже в третий раз обращаетесь ко мне как к производителю приборов. Однако я не представитель ОВЕН и не имею к ним никакого отношения.

Abysmo, вы все время уходите от ответа. Вот вы назвали задачу (ПЛК+ модули + частотники на разных интерфейсах), и я пытаюсь выяснить, чем бы вы решили данную задачу. То есть конкретные контроллеры, конкретные модули с конкретными суммами (не ОВЕН). Можно получить ответ?

Пожалуйста!

1. Дешевое. Pixel от Segnetics. Модули расширения подключаются по внутренней шине.
2. Среднее. Контроллер от Carel типа pCO3 small + карта расширения. Модули расширения подключатся по внешней шине. Сейчас нахожусь в стадии изучения 1Tool - среда мне очень нравится.
3. Дорогое. BX9000 от Beckhoff. Бошка имеет на борту RS-232, RS-485, CAN, Ethernet, небольшой дисплей. Модули расширения подключаются по внутренней шине. Это мое любимое решение.

Если делать упор на CoDeSys - контроллеры от ABB и Moeller справятся с этой задачей. Wago то же, но при подключении дополнительных модулей.

Меня интересует именно верхний уровень, а именно нормальная система диспетчеризации, в которую интегрированы софт для СКД, ОПС, видеонаблюдения вплоть до системы оформления пропусков. Среда программирования не так важна. Кодесис мне не понравился кастрированным FBD и проектом с одним контроллером. Вот это убивает. Мне надо в проекте сотни контроллеров как ФБ в FBD. Потом нужны такие ФБ, как база данных, и множество внешних устройств, от считывателей ключей и карт до счетчиков и расходомеров. Интересна поддержка нескольких серверов SQL. Мне интересно бы делать комплексные слаботочные системы на ПЛК.

В чистом виде Кодесис хорошь для небольших проектов в промавтоматике.

А что вы думаете о BC9x20 ? Годится или нет в качестве более дешевого решения?

Я писал применительно к вышеозвученной задаче - контроллер должен управлять панелью и двумя частотниками по 232 и 485. А так можете и использоватьь любой контроллер какой считаете нужным, лишь бы программа влезала.

Не буду никому ничего навязывать, но облажавшись сейчас на проекте с Овеновским 154 ПЛК, врядле в обозримом будущем его возьму.
Проблема состоит в том, что через некоторое время на объекте у контроллера виснут все аналоговые входы. Проблема выяснилась уже при настройке на объекте. Более того, ссылки на эту проблемы на овеновском форуме на каждой странице. И они только недавно снизошли до устранения этого косяка...
А фраза присылайте, мы заменим плату, когда линия стоит, а должна уже давно работать - ни разу не добавляет веры в отечественного производителя.
При этом отправить сюда плату эту, раз уж так облажались - они не могут. Выкрутиться временно, на время пока плата идёт можно было бы, тем же мва.
В результате - мы за свой счёт купили модули контравт, ждём пока они придут, и на будущее овен я использовать уже не буду.

В следующие проекты буду закладывать либо:
сегнетик, но у него слабый процессор, программировать буду на СИ. Недостаток - мало входов.
Кстати разъёмы у него, ИМХО, самые лучшие для ПЛК.
Либо Директ лоджик, цена не настолько выше овена.
Либо дельту.
Хочу попробовать собрать что нибудь на фаствеле.

Моя репутация, простой линии на время гарантийного ремонта ПЛК либо поиска чем заткнуть проблему на это время, затраты и время на устранение этих косяков - это гораздо дороже мне, нежели мнимая экономия при установке овена. В самом крайнем случае лучше дельту или веспер поставлю вместо шнайдера, но овена у меня больше не будет.

Человек специально зарегистрировался для того чтобы сообщить нам, что не будет пользоваться ОВЕН. Смешно и трогательно...

Я для другого зарегистрировался.
Возникла интересная проблема, вот хотел проконсультироваться как её лучше решить...
Как можно увязать очень точно обороты двух 31 альтиваров???
При том, что нужно компенсировать натяжение ленты, и очень быстро альтивары разгонять.....

вообще-то не следует без особой нужды оффтопить. тут была тема, в разделе привода, про синхронизацию двух - поищите.
потом лишнее уберу...

Ну вот вы говорите "А фраза присылайте, мы заменим плату, когда линия стоит, а должна уже давно работать - ни разу не добавляет веры в отечественного производителя.".
Вот у меня несколько стратегически важных установок на ОМРОН если завтра (не дай Бог конечно, стук-стук-стук) один из них сдохнет, то неужели техподдержка уважаемой Японской компании прибежит и принесет мне новый контроллер? Нет не принесет. Придется (и приходилось) ехать самому, покупать за собственные деньги (кстати весьма большие - блок питания на 60 Вт для CQM1H стоит 6000 рублей, один модуль дискретного вывода на 8 точек 10000 рублей (!) ). После этого я имею моральное право сказать "Это не внушает веры в японского производителя"?
Контроллеры ОВЕН дешевые и за ними не нужно тащится в Москву, поэтому случись у меня такая байда как у вас я просто купил бы новый контроллер, а тот отправил бы в СЦ (стал бы он у меня запасным на всякий случай или для следующего проекта).

Кстати скажите как дела у Контравта с качеством в настоящий момент? А то у меня несколько лет назад с ними что-то не сложилось...

Да и еще. LordN я думаю не нужно убирать "лишнее". У нас вся эта тема - один сплошной оффтоп... Так что пара сообщений про альтивары погоды не сделают.

Если какая то деталь стоит в ответственном месте , проектировщик думаю должен позаботиться о ремнтопригодности. В свое время СССР платил 1 млрд руб за имп. запчасти. Учитесь у военки., там нет практически(небыло) импорта и все прекрасно работает и летает.

Фишка в том, что они уже два года почти выпускают эти контроллеры, и только сейчас озаботились этой проблемой!!!
Контроллеры с новой платой выпускаются с ноября. Мы купили контроллер как раз в конце ноября. Под заказ.
Если бы это была неисправность - совсем другой разговор был бы. Когда стали разбираться - у них на форуме дофига тем по этой проблеме, и везде отмазки овенов, типа новая плата скоро пойдёт в производство.
Если бы омрон вылетел, и ты бы наехал на них - это один разговор, а вот если бы ты по каталогу заказал контроллер, у которого по спецификации есть 232 и аналоговые входа, а на объекте бы выяснилось что нормально работает только что-то одно, более того, что это даже не брак, это сырость контроллера, тут я думаю, что вера в японского производителя просела бы...
И смысл покупать здесь новый ОВен??? Ну есть такой ПЛК в соседнем городе, но откуда я знаю, что у него нет такой же проблемы?

Не знаю, вот придут, попробую, тогда скажу...

Если бы это была бы неисправность, это одно, на крайняк можно было бы отремонтировать самому. После запуска заказчик в любом случае будет покупать комплект ЗИПа. Я не знаю проектировщиков, которые на проект заказывают два комплекта деталей, вдруг во время запуска будет брак. НО даже это бы не спасло, ибо косяк это ИДЁТ НА ВСЕХ ПЛК Овен до какого то там ноября 2008 года.

Ну вот вы сами себе противоречите.
"Контроллеры с новой платой выпускаются с ноября."
"Ну есть такой ПЛК в соседнем городе, но откуда я знаю, что у него нет такой же проблемы?"
Посмотрите на шильдик, если после ноября - берите. Лень ехать - позвоните, думаю дилер не откажется посмотреть и проверить дату на шильде.

Хорошо. Опять к Омронам. Не знаю писал я уже здесь или нет. Была у меня такая фишка. Есть упаковочная машина с Омроном на борту, из-за кризиса ее на неделю отключили. Через неделю решили запустить - звонят мне. Прихожу - слетела память раздела DM. Причем слетела выборочно!!! (такого я не видел, и даже не предполагал что вообще возможно). В нули упали некоторые разряды, в которых хранились константы срабатывания механизмов привязанных к инкрементальному энкодеру. Я их 5 часов подбирал (нужно было еще выяснить куда какая). Это "сырость" контроллера? А если учесть что эта модель контроллера выпускается уже лет 10? (сама машина новая, контроллер тоже)

Да были проблемы у ОВЕН с аналоговыми входами, щас устранили. Была пробема что порт Debug не имел гальваноразвязки (потому что они изначально задумывали только для программирования), сейчас все устранили.
Кроме того изначально речь шла о новых ПЛК110, которые по сути являются ПЛК100 с увеличенным кол-вом входов-выходов. Нет там аналоговых входов и выходов. Не мешайте мух с котлетами.

Ну уж если по по воду советской военки - в свое время много общался с людьми там работавшими. Один перец из Зеленограда расказывал как то за кружкой пива, как они сошлифовывают слой за слоем микросхемы импортные (неизвестно как к ним попавшие), что-бы содрать топологию,
и выпустить что-то "отечественное", если конечно получиться...
А на заводе "Молния" например, если был нужен какой либо навороченный импортный станок, всегда заказывали пару - а вдруг один сломается..
Для изготовления сложного узла, для испытаний, всегда запускалось производство 3 - 4 штук, чтобы хотя бы один получился..
По поводу запчастей все верно. Горы заказывали, причем некоторые (примерно 50%), никогда не понадобились, а другие быстро кончились.

Да все понятно. Просто когда у нас ладом научатся работать. Уже замучили. У нас была "Молния" часовой завод, умер. Могли бы привода делать, тоже шестерни и пружины, нет же построили тоговый комплекс на его месте. Кажется и радиозавод начали застраивать чем то подобным, да тракторный завод решил Лексусами торговать. Досадно блин. Скоро будум (или уже) обсуждать качество китайских изделий.
короче я за отечественного производителя, только они почему то нет.
Извините за воду. наболело.

Рас уж помянули...

Контроллер выпускается с 1993 года. В 2005 году Омрон рекомендовал производителям начать переход на более совершенный и дешевый контроллер CJ1. По поводу памяти: в первую очередь стоит проверить заряд батареи. Во вторых, проверить программу на предмет "дружеского" подвоха со стороны производителя: в последнее время стало очень модно россиян разводить на сервис.

Японцы не приедут . На практике, если производство отвественное, то там должны держать ЗИП. Если допускается простой от трех часов до суток, то часто заключают договор с дистрибьютором, диллером, представителей о поддержке ЗИПа у них на складе и доставке. Ну, и по поводу цен: Вас нежно кинули - выходной модуль CQM на восемь точек стоит по прайсу почти в два раза меньше указанной вами цены.

По поводу, новых контроллеров Овен: по крайней мере внешне они будут похожи на пром. контроллеры. Варианты с портами, тоже общепринятые: другие варианты либо у модульных, либо у специализированых.

Из ситуации я вышел проще: Я заказал модуль аналоговых входов контравт. Это в разы дешевле нового контроллера, и есть гарантия, что это будет работать. А в будущих проектах просто не буду больше использовать ПЛК Овен. Эта проблема очень хорошо характеризует отношение Овена к потребителям, а рисковать нарваться на новую фичу я больше не хочу. Доверие, в том числе и к нам, зарабатывается годами безупречной работы. Те же сегнетики, при всей убогости софта работают.

Вот ради интереса пытаюсь найти хоть одну задачу, где могут потребоваться столько дискретных входов-выходов, но при этом не нужны аналоговые...
Это значит раз.
И второе: Скорость устранения этого косяка, его документированность в каталоге, вообще его наличие, свидетельствуют об отношении к потребителям. Рисковать своей репутацией и будущими проектами ради удовольствия использовать именно овен я больше не буду. У него достаточно конкурентов с более серьёзным подходом к тестированию продукции.

По поводу запчастей на военку - подтверждаю. ЗИПа очень много. Но и на очень многих крупных предприятиях всегда есть комплект ЗИПа на ответственных применениях. Который очень часто тоже никогда не применялся.
У меня вот сейчас лежит комплект ЗИПа сименса, ни дня не работавший...

Andy79.
"Контроллер выпускается с 1993 года. В 2005 году Омрон рекомендовал производителям начать переход на более совершенный и дешевый контроллер CJ1."
В 1995 году его модернизировали...
Че то сомневаюсь что CJ1 более дешевый... Ну да ладно. Кстати тоже Омроновский стиль - продавать древние контроллеры. Представляете еще даже CPM1 продаются!
"Во вторых, проверить программу на предмет "дружеского" подвоха со стороны производителя: в последнее время стало очень модно россиян разводить на сервис."
Я все устранил сам. Но перед тем как начал работать отправил вопрос к производителю. Ответ прислали (правда когда я уже все сделал), бесплатно. Они меня слишком хорошо знают, чтобы играть со мной. Так что однозначно нет.

colonel_Shepard. Для начала
"Я для другого зарегистрировался."
Знаете, лично я могу отличить полуправду, от полулжи (остальные участники думаю тоже). Между вашим первым сообщением и предыдущим прошла неделя. Тема уже благополучно перекочевала на вторую страницу. И я полагал что она заглохла пока не начнутся продажи контроллера, и тогда наконец начнется обсуждение чего-то конкретного, а не в духе "я думаю", "отечественный производитель", "мы все умрем" и т.д.

"Это в разы дешевле нового контроллера, и есть гарантия, что это будет работать."
А вот я не уверен... Поживем увидим.
Кроме того я не согласен что это дешевле нового контроллера. После покупки, старый ПЛК150 вы могли спокойно отправить в СЦ. После вам его бы вернули, и он стал бы у вас запасным (сами же говорите про необходимость ЗИПа). Вновь противоречия

"Вот ради интереса пытаюсь найти хоть одну задачу, где могут потребоваться столько дискретных входов-выходов, но при этом не нужны аналоговые..."
А я найду! А Kass сказал что ему и этого мало. Кроме того аналоговые можно получить от внешнего модуля. Просто ПЛК110 ведь фактически не для вентиляций. Это общепромышленный контроллер (мне на хим участок - самое то). Представители ОВЕН сказали, что они готовят вам ПЛК с CoDeSys специально для вентиляций (кажется ПЛК63).

Короче я предлагаю закрыть тему, пока продажи ПЛК110 не начнутся. Я думаю все уже вдоволь потрепались об "отечественном производителе". Я конечно не против... В конце концов "языком чесать - не мешки ворочать". Человеку необходимо самовыражаться, но всему должен быть предел.

Я вот как раз искал информацию по своей проблеме на этом форуме. Попутно искал хоть что нибудь по частотникам веспер кроме криков г...но и лажа. Читаю этот форум уже довольно давно, около года точно, но зарегистрироваться как то не доходило.

Ничего не имею против отечественного производителя как такового. Те же сегнетики работают вполне нормально и пока не подводили. Регулярно вижу фаствелы, которые работают при температуре от -30 до +40 уже в течение нескольких лет, и вполне стабильно. Есть пара тионов - проблем не доставляют.
Просто есть отечественные производители с серьёзным подходом к работе, и есть такие же, но выпускающие на рынок сырую продукцию. Вот и всё.

Блин, что-то опера глючит - не могу цитату сделать.
По поводу противоречий: Мы столкнулись с проблемой, что нам может не хватить скорости опроса аналоговых входов. На МВА не хватает гарантировано. там время опроса - порядка 1-1.5 секунд. На 154 ПЛК - 0.5 секунд. На модуле контравт - 0.1секунды. Имея рабочий ПЛК можно было бы уточнить конкретно - хватит или нет, а поскольку такового нет, есть серьёзный риск потратить неделю на привоз ПЛК и упереться в быстродействие входов, и всё равно заказывать контравт. А линия то стоит....

Мне тоже не для вентиляции, сейчас задача - общепромышленная. И всё равно без аналоговых входов-выходов никуда. А подобные применения, где совсем не нужны аналоговые входа, но нужно море дискретных - КРАЙНЕ редки. Я с таким не сталкивался. И уж если есть такой контроллер, то можно сделать аналоговый модуль по внутренней шине, чтобы не перегружать модбас. У меня сейчас на шине модбас висят два МДВВ, будет контравт, и два альтивара, у которых скорость сильно ограничена. И толку от быстродействия контравта???
Придётся альтивары вешать на аналоговые выхода частотников, опять быстродействие...
Внешне этот новый контроллер очень сильно напоминает Феникс контакт. Но там, даже у самого слабого внутренняя шина есть. Даже у замученного пикселя, на 128 атмеге собранного она есть.
Либо уж тогда действительно 485 портов бы сделали...

Ну хорошо, хотите потрепатся давайте потреплемся.

"Я вот как раз искал информацию по своей проблеме на этом форуме."
Непонятно... Вы искали конкретную информацию по конкретной проблеме. После этого вы ответили в этой очень зафлуженной теме? Искать информацию по проблемам и путям их устранения, нужно на форуме ОВЕН. Только не надо говорить что вам там не помогли - не поверю.

"На модуле контравт - 0.1секунды."
Честно говоря я бы не очень верил заявлениям контравт (нужно проверять - они иногда грешат цифрами взятыми с потолка). Да и не представляю куда вам нужна такая высокая скорость опроса. Инерционность бескорпусного датчика температуры около 2 секунд, корпусного - 30 секунд. Про инерционность объектов вообще молчу. Возможно конечно... Может регулировка давления или еще чего...
Кстати если вы на МВА задействуете не все входы, то цикл опроса уменьшится.

"совсем не нужны аналоговые входа, но нужно море дискретных - КРАЙНЕ редки"
Для аналоговых можно задействовать RS-485. Если нужно несколько несовместимых по скорости или обмену протоколов, можно задействовать RS-232 и преобразователь интерфейсов.

А вот теперь про "КРАЙНЕ редки"
На основании чего делаете вывод? Вы объездили все заводы России и СНГ?
Знаете давайте закончим эгоистические рассуждения вроде "это никому не нужно потому что это не нужно мне".
Вот опять к Омрону. Есть у моделей CPM2 и CPM1 такая функция. У них возле входа разъема для подключения модуля программирования есть два подстроечника (маленьких-маленьких - под часовую отвертку). Вращая эти подстроечники можно изменить значения в определенном разряде памяти. Когда я узнал про эту функцию у меня возник ряд вопрос, примерно таких:
"Кому пришла в голову такая "замечательная" идея?"
"Как нужно начать думать чтобы до этого додуматься?"
"Хоть кто нибудь это использовал?"
Я долго думал для чего ЭТО можно применить. Не придумал. Сделал вывод - эта функция никому не нужна. И вдруг вспомнил замечательное стихотворение Владимира Маяковского "Если звезды зажигают - значит - это кому нибудь нужно". И сразу же одернул себя от подобных эгоистических мыслей.
И действительно. Может быть читает сейчас мое сообщение какой нибудь пользователь Омрона и говорит: "Да как же так! Да я без этих подстроечников как без рук! Я их использую для (ну и дальше говорит для чего)".
Еще раз прошу воздержатся от подобных высказываний.

Вообще мне наша тема напоминает спор "Есть ли жизнь на Марсе". Рассуждаем о контроллере которого никто не видел, некоторые выдают за истину уже недостоверные факты, и все это вперемешку с филосовствованием на тему "отечественный производитель и его влияние на популяцию ежиков".
Может закончим и подождем ПЛК110?

Снайпер, мне нравится Ваше фанатичное отношение к продукции Овен Тем не менее счет среди пользователлей форума 2:1 против такого количества дискретных входов/выходов и отсутсвия развитых коммуникационных способностей у ПЛК110.

Насчет видел/невидел - здесь обсуждается анонсированный контроллер. Если Овен сделает то, что написали в своем каталоге - дураки (лично для меня), прислушаются к мнению пользователей - молодцы.

Помогли. Сказали отправить в гарантийный ремонт.
Я сейчас ищу ответ на вопрос: как быстро и синхронно, с минимальными отклонениями, управляемо, разгонять два альтивара, с поправкой по аналоговому датчику положения.

Аналоговые датчики положения, потенциометры, датчики давления, применений много...
А по поводу скорости контравт - очень хочется верить, что контравт не считает своих потребителей лохами...
З.Ы.: Вот и проверим...

Я в курсе, задействовали всего 3 входа. Не помогло...

А если нужна ещё и панель, то вообще весело...

Добавляю: ИМХО!

У того же сегнетика вагон и телега сверху недостатков, НО он работает. И всё, что написано в спецификации он честно держит. И если я заказываю сегнетик с 232 и 485, то у него БУДУТ работать 232 и 485. А с программой можно и помучиться, если это гарантировано будет работать.
У того же тиона и фаствела недостатков тоже дофига, но как указано в спецификации, так они и работают.
Я не спорю, возможно овеновцы проснулись, и выпустили идеальный ПЛК, но вы лично готовы поручиться, что в нём не скрыта очередная недокументированная фича?

Abysmo мне тоже многое нравится. Например предвзятое отношение отдельных пользователей (не про вас сейчас). А еще больше мне "нравится" разговор про заводы копирующие импортные микросхемы, и делающие некачественные порши для тайот. Все бы ничего, вот только это форум по АСУТП.

"среди пользователлей форума 2:1 против такого количества дискретных входов"
Правильно. Потому что это форум людям с которого такое количество не нужно (вентиляторные установки, насосы и т.д.), и лично я ничего не имею против. В каждой задаче должны быть свои решения, универсального быть не может. Я например посмотрел Сегнетикс, мне мало входов! А вам я так понимаю - нормально. Ну так ради Бога, кто против то?
Еще раз повторяю, если верить словам представителей ОВЕН готовится контроллер специально для отрасли данного форума.
"Если Овен сделает то, что написали в своем каталоге - дураки (лично для меня), прислушаются к мнению пользователей - молодцы."
Смотря к какому мнению прислушаются. Если про 2 RS485 на ПЛК110-32 - то согласен (впрочем я уже говорил). А отдельные пользователи заявляют что у нас вообще ничего делать в стране нельзя (я так понимаю щиты автоматики тоже ), то есть по их мнению что ОВЕН нужно сделать? Закрытся что ли? К этому мнению ОВЕНу нужно прислушатся?
Или вы может быть будете отрицать что флуда в данной теме больше чем разговора по делу? Тогда перечитайте все сначала, держа в голове то с чего тема началась, а именно - ПЛК110. Конструктивного разговора изначально не получилось...

colonel_Shepard.
"Помогли. Сказали отправить в гарантийный ремонт."
А какую тогда помощь по ПЛК150 вы хотели получить на этом форуме?

"А если нужна ещё и панель, то вообще весело..."
Я сейчас говорю про ПЛК110. Вообще знаете, я вас слушаю - забавно. Вы изначально сомневались, хватит ли вам скорости опроса 0.5 секунды, но все равно заказали контроллер ПЛК150. Зачем? Ну заказали бы ПЛК100 и контравтовские модули, вот вам и возможность подключить панель , вот вам возможность создать 2 RS-485 (на ПЛК100 2 канала 232 + USB Device). И здесь ОВЕН виновата?

"Я не спорю, возможно овеновцы проснулись, и выпустили идеальный ПЛК, но вы лично готовы поручиться, что в нём не скрыта очередная недокументированная фича?"

Давайте рассуждать логически. ПЛК110 это по сути ПЛК100. С ним особенных проблем не возникало. Проблемы с прошивками выявляются на этапе разработки, или (в крайнем случае) во время-пусконаладки. А новые прошивки ОВЕН выпускает весьма оперативно. Логично?

ИМХО здесь во многом и ваша недоработка. Ведь до ПНР у вас было море времени. Еще до сборки на этапе предварительного проектрирования вам стоило бы поэкспериментировать с тем, что вы собирались реализовать. А так облажаетесь с любыми контроллерами. Решения должны быть опробованными и откатанными. Для этого берете контроллеры со склада, соединяете их в сеть на столе и вперед. На отдельных контроллерах можно собрать эмуляторы оборудования, с помощью которых вообще можно все ваши замыслы откатать заранее.

Все более менее серьезные объекты должны именно так реализовываться.


+1.

Никакую. Я хотел поделиться о своих проблемах с овеном.

Изначально не сомневались что этого хватит. Но экспериментируя с МВА возникла реальная мысль, что может и не хватить... Поэтому, чтобы не рисковать, решили подстраховаться.

В моём случае проблема была не с прошивкой - косяк в печатной плате. Перепрошивка бесполезна. А вот новые платы они выпускают очень длинно... Те же сегнетики с пикселем, когда начали его выпускать, и возникла проблема с модбасом - устранили её очень оперативно. Там тоже косяк на плате был.

У сегнетика очень слабый процессор - 128 атмега. 32 битный риск процессор овена на несколько порядков более производительный. 128 мега потянет все эти входа, и будет нормально работать, но программировать нужно на С#.
Входа расширяются по модбасу

Кое-что по FBD для АВОК под CoDeSys и др.

Это не первый проект, на столе всё нормально работало.

Уважаемый, не только Эти товарищи то же свои проблемы не афишируют. Например у меня при питании от трансформатора горели предохранители. На двух контроллерах. Но надо отдать должное, кинули этих предохранителей мне в следующий заказ и изменили печатную плату.

Ух ты как интересно. По порядку:

Вы написали:

Потом:

А теперь уже


То есть мой перый пост был верным? Вы зарегестрировались сообщить нам что не будете работать с ОВЕН? Похвально


Так в этом вина ОВЕН?
ИМХО, думаю Kass прав. Если бы вы на этапе выборе оборудования подумали получше, то могли бы купить ПЛК100 + модули от контравт. Ваши альтивары бы преспокойненько работали на отдельном RS-485 (на отдельном преобразователе 232 - 485), и все было бы чики-поки.


А у ПЛК100 были пробемы с аппаратной частью? Не припомню. Разве что Debug гальванически не развязан, но почему я объяснил. Кроме того щас развязка есть.


На C#!!! опупеть (мягко говоря)! Не ну может быть конечно... Хотя не представляю за каким нужно делать компилятор ОБЪЕКТНО-ОРИЕНТИРОВАННОГО языка на 128 атмельку... Может просто С?

Оперативность.....
А это многое....

Вот когда человеку нечего сказать по сути, он цепляется к словам.
А совместить решение проблемы с альтиваром, которая действительно сейчас важна, и отзыв об овене никак???

ЕСЛИ бы не хватило скорости встроенных портов 154, которые работают в разы быстрее МВА, это был бы наш косяк. Наша недоработка. Скорости встроенных портов 154 почти наверняка хватило бы, но была вероятность, А ВДРУГ??? Риски от этого оказались для меня весомее 4500 р которые стоит контравт.

Я предпочитаю программировать на С, но многим больше нравиться этот компилятор.