Ага должны - как квитанцию о оплате покажите. Боюсь, что проще будет заплатить, чем бодаться. А демонтировать из общего работающего стояка - ну-ну попробуйте..

У нас ЖЕК и водоканал каждый своим занимается. С чего бы ЖЕКовцам квитанцию по воде показать.
А что там демонтировать. Во первых этим некоторые фирмы занимаются, во вторых снял унитаз и вот тебе доступ.
В подарок ведро строительного мусора и мешок алибастра в стояк- а сам такой бабушкам "Вот КОЗЛЫ- работали неаккуратно с крыши мусором забили стояк нам."

Так при таком раскладе может и труба общедомовая веьма случайно прохудится и УК может сильно попасть на выплаты. А у этого жителя стояки есть в квартире,но он отключен от них и они не его забота. Так и угробят дом и системы.
Так что законным способом взымать неоплаты все равно сильно неохота . именно нужно право сильного с дубиной и закон по боку?Так ведь по многим другим вопросам у УК будет весьма "рыльце в пушку"- по Т4, по Т в. при Отопсезоне, по Т на л\к и многое другое и необеспечение есть четко законный и прописанный повод по неоплате до устранения и пересчету(по разным разное). И о том УК не хочет подумать? В надежде, что неплатящие просто такие бедные и забитые и потому молчать должны, а тут такая крутая и смелая УК будет им еще большще жизнь усложнять? У палки обычно два конца.

Предлагаю бизнес-идею: разработать методы борьбы с подобными системами (ну там тросиком через унитаз вытолкнуть заглушку или вообще снять, как предлагалось) и оказывать консультационные услуги или "демонтажные" работы проводить....типа "антиколлекторы"

"ВСЕ УКРАДЕНО ДО ВАС" (с)
Я писал - у нас такие конторы следом за бригадой слесарей ездят. Не запрещено ведь удалять "водоканальные самотычки"

Учитывая ваш опыт вы будете приглашены как голландские тренера в Россию Здесь такой рынок будет

НЕТ! Я надеюсь быть более полезен чем Дик Адвокат))

Я знаю как у нас во Львове выключают при неуплате: воду нельзя выключить поквартирно, поэтому приезжают специальные люди и с помощью техники "закудують" что-то шарикокоподобное при присоединении к стояку К1 на выходе из квартиры.

А вы как думаете – это законно? Это по-европейски?
И в тюрьме, и даже смертнику не ограничивают пользование туалетом! А тут ведь воля или все-таки неволя?

более чем. там просто выкидывают на улицу за неуплату.

Выкидывать на улицу это одно, а каналью затыкать это другое. в Европах есть ли такое (я не про пост-СССР)?Народ ведь какашки в таком случае до мусоропровода не донесет, а будет в пакетиках с окна пулять (или не в пакетике). А вообще сюр какой-то, затычка на каналью ) Народ сидит обсуждает - как монтировать-демонтировать

Неправда Ваша... Не просто так, а по решению суда. И не выкидывают на улицу, а взыскивают долги. Квартиру могут отобрать для реализации за долги только в том случае, если неплательщик вообще не владеет никаким другим ликвидным имуществом.

Пример к нашим реалиям - живёт пьяница с матрацем, табуретом и ящиком с пустыми бутылками. Ни телевизора, ни холодильника (всё пропито). Недоимка за 3 месяца менее 10т.р., но и на это стоимости имущества не хватает. Вот у таких дело и до выселения дойдёт.
У других в худшем случае приставы заберут часть имущества, но в основном люди будут платить сразу после решения суда.
Как только начнётся реальная практика обращений в суд с вынесением решений в пользу коммунальщиков, процент неплатежей станет падать (ИМХО).

Укажите пожалуйста, в каких конкретно пунктах, каких законов, прописано, что нельзя отключать канализацию.

По поводу "не хотите оказывать услуги- не оказывайте" п.9. абз.2. пп 354..." УК не вправе отказаться от включения в договор управления МКД условий о предоставлении ком.услуг того вида,предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства МКД, а равно не вправе отказать в предоставлении таких услуг." так-что оказывать приходится хочешь или нехочешь.





не начнется такая практика. Реальная практика такова, что вопрос о продаже с молотка иммущества решается в суде положительно, только в том случае если долг соразмерен хотя-бы 40% оценки иммущества, а при долге 10 т.р. и стоимости квартиры -3 000 000 млн.р. -ждать придется "до посинения".

а при отказе от предоставления услуг УК этому дому ПП РФ 354 не имеет отношения. нет договора, нет и правил предоставления услуг и порядка их оплаты. Так вас законный путь получения недоимков не устраивает и вы пробуете изобразить, что отключить можно. Можно- штатным для системы устройством. установка нештатных согласно порядку- согласуйте с автором проекта, с собственником системы и если получится, то и ставьте.

Инж. Я (находясь в шкуре УК) обсуждая данный вопрос пытаюсь понять, какие возражения мне предъявят должники, если я их отключу (например). Бесспорно, Вы человек сведущий в вопросах предоставления ком. услуг, давайте обсудим только факты и аргументы.

про какой договор с УК Вы говорили -понятно, отказаться- не вариант, т.к. никто не откажется.
Через суд взыскивать недоимки- это один из законных вариантов , но самый долгий и дорогой.

Почему Вы считаете, что я "пытаюсь изобразить"?. Я читаю пп РФ 354. (имеет статус закона), в котором черным по белому написано про право УК отключать определенные ком.услуги, с указанием тех услуг, которые отключать нельзя. я так считаю, что этот карательный способ предусмотрен что-бы дать УК какие-то возможности давить на должников, т.к. судам тяжело разбирать кучу мелких дел по дрязговым вопросам.

Далее, Вы говорите, что установка затычек -это:
1 внесение изменений в систему (инженерный вопрос)
2. вопрос собственности (кто тебе дает право влезать в чужую трубу).

Чисто теоретически -Вы правы, но с практической точки зрения при рассмотрении этих аргументов будет рассматриваться следующие моменты:
1. Привело-ли установка затычки к ухудшению функционирования системы (часть должника конечно не рассматривается).
2. ухудшило-ло установка затычки состояние ОИ МКД.? и есть-ли претензия со стороны ПОЛНОМОЧНОГО органа собственников о ухудшении состояния ОИ МКД.

если на оба вопроса будет ответ -НЕТ, то можно будет считать, что УК действовало в пределах своих полномочий, не нарушая действующего законодательства.

Ваше мнение?

Spok_only
а что тогда делать коммунальщикам если потребитель должен например 25 тыс. грн примерно 97 724,70 руб??

Судиться, Галочка, судиться!
Тем кто писал постановление о запрете отключения холодной воды просто в голову не пришло что найдутся долб..бы которые перекроют канализацию.
Также в законах не прописано что запрещается поставить ведро ( "парашу") на лестничной площадке и "ходить" туда - просто потому что здравомыслящий человек этого делать не будет.
Не устаю всем напоминать что отключение производится ПЛОМБИРОВАНИЕМ.

А на эти моменты у УК должно быть согласование проектной конторы, которая выпустила этот проект, а не свои умозаключения или письма сторонних контор.
Граница балансового разграничения- тройник- кольцо раструба- где уместится эта заглушка? Уместится только с влезанием в часть жителя- чужая уже собственность. и проектом там не предусматривалось, не предусматривается и не может быть предусмотрено никакого отключающего устройства. Найдете в СНИПЕ требование о необходимости установки там отключающего устройства и возможности установки ? Нет такого. А коль нет, то нечем отключить. А глушить- а в ПП не про глушение упомянуто, а про отключение. Пришел выключил, опечатал, ушел., оплатитли, пришел, снял пломбу, открыл, ушел. Где все эти процедуры в ПП? Нет их, не прописаны они, ибо их не подразумевают, ибо нет в системе такого места.
А договор- это ваш договор с домом. Есть то, что вас не устраивает, так вообще не оказывайте услуг никаких дому и договор не подписывайте. А то и денег собирать, а с задолжавшими хотите как бандюганы разбираться. А завтра вы не обеспечите своих условий этого же договора- кого в асфальт закатывать? Ведь в ПП нет запрета закатать в асфальт?

Как только появится закон, что за срыв пломбы пять лет расстрела полагается, так начнут пломбировать.
А на текущий момент, любые пломбы срываются через пять минут и ответственности за это никто никакой не несет...

Да, согласен, что отключающее устройство конструкцией системы -не предусмотрено. В отличие, например от ХВС и ГВС, но не будем забывать, что вводные краны на ГВС и ХВС предназначены не для отключения за неуплату ком.платежей, а для технологического удобства...

Таковые устройства для канальи в принципе-то есть, но конструкциями домов не предусматриваются (мне кажется ввиду громоздкости, и общего бреда применения). Хотя, заметь-те, если, застройщик даст задание проектировщику на оснащение таковыми отключающими устройствами МКД, то вот-Вам и устройство ...и возможность отключения.

Ваши рассуждения о невозможности отключения основываются (в основном) на том, что "специального отключающего устройства" -нет, и пломбу повесить не на что, значит и отключать нельзя.

Мне кажется это весьма сомнительный аргумент. (в свое время офицеру Гл.военно-мед. управления -женщине -полковнику не прсвоили звание генерала только потому, что мин.обороны не получил вразумительного ответа на вопрос:" А, где она лампасы носить будет?". (имеется ввиду юбка).

Думается мне, что все-таки, в суде вопрос о том, что затычка на 5 см. входила в трубу должника (без согласования с ним) не имеет перспективы, и все аргументы "против" сводятся, что этого нельзя делать, тк.к "конструкцией не предусмотрено". У нас много, чего конструкцией не предусмотрено, например попал человек под воздействие эл.тока, что будем делать?
1. пусть помирает, потому, что конструкцией не предусмотрено свободный доступ к отключающему автомату?
2. ломать дверной замок и отключать автомат?

А чего вдруг пример сразу не про каналью?
Да и не забывайте, что и в домовой системе житель тоже сособственник- вы на его коммуникации чего то там им не заказанное ставите. Без его согласия, без согласия проектировщика, без соблюдения четко прописанной,но отсутствующей, процедуры установки(не административные мероприятия, а именно технические). Это его труба. а в ПП- скорее неграмотно трактование пошло из за вечных многообразий вариантов. В Москве, как вы знаете, пока нет справки из района кансетей о готовности, вы никогда не сможете открыть кран на водопроводе. И конечно не будете иметь договора на водоснабжение и водоотведение- они тут неотделимы друг от друга. Хотя есть где то в РФ районы с отсутствием централизованной канальи- но и её не отключить, она ж частная. И коль есть водоснабжение неотключаемое по ПП, то и есть так же неотключаемая каналья, в объеме стока равное расходу по счетчику или нормативно исчисленному по воде.
Да и вся техническая нормативка не имеет разрешения и требований на установку запорного чего либо на ответвлении в квартиры. И у меня например три соска на каналье в квартире- какой затыкать?

Согласен, (для наглядности).




Да, но как Вы сами понимаете требования жизни (упорядочение ком.платежей) возникают раньше и требуют более быстрого решения, чем внесение изменений в нормативную техническую документацию, и в построенные инженерные сети.



Ввполне вероятно, но из закона (пп РФ) слов не выкинешь...



Да, я это знаю, но это дело косвенное, непосредственно к обсуждаемому вопросу имеет отдаленное отношение.





вывод сделанный исходя из логики (и весьма субъективный). Рассмотрите, например, такой вариант: дожнику затыкают канлью, но оставляют ХВС, и ХВС он должен использовать только для питья и приготовления супа. мыть посуду, ходить в туалет -пожалуйста в общественную уборную (или к соседям). Вполне нормальный вариант, для УРОДА, который считает, что пользуясь послаблениями законодательства, живет тупо за чужой счет, кредитуясь на оплату ЖКХ под 1/300 ставки рефинансирования ЦБ (в самом худшем для себя случае). Причем при управлении МКД-ТСЖ, платит за него не какая-то зажравшаяся УК, а его соседи.




Все три. (или если речь идет о ограничении оставить один -на кухне .д50).

Даниилу:
.1... я не "и", я -"л".
2. Законные пути описаны в законодательных актах РФ (кодексы, законы, ППРФ). один из них мы сейчас и обсуждаем. и в нем как раз и говорится о отсутствии запрета на отключение канальи.

Для чего, по Вашему, УК предоставлено право отключения за задолженности???

ИНЖ.
исходя из Вашего последнего поста, уменя не получается сформулировать, какой довод можно дополнить к перечню за "нельзя отключать", может перефразируете или сами сформулируете?

Диалог специалистов
ПРОЕКТИРОВАНИЕ МОНТАЖ НАЛАДКА СЕРВИС
Все технические специалисты борются за работоспособность системы, за предоставление качественной услуги, за повышение благоустройства своего родного города.
Но НЕТ!!! Подключаются менеджера и поехала- перекрыть что либо, отрезать, заварить, заткнуть.

Если тема уйдет в политику - придется удалить.. здесь технический форум.

Serg Ivanov,
отключение, по сути- административное мероприятие, уведомление, акты, пломбировка, по факту -техническое (установка заглушки), давайте доразберем вопрос, потом отредактируете, если что...

Начал редактировать.

AlexDnepr Уже изобретены такие вещи как Заглушка. Не знаю, упоминались ли они ранее.
Отключить одну квартиру-это проще простого. Главное- не страдают соседи!
Заглушки бывают разные.. Глот, Локк и другие. У нас в Искитиме популярностью пользуется ГЛОТ. Слышала много положительных отзывов об этом оборудовании
В помощь вам гугл, там можно найти всю информацию и даже видео ролики как это все устанавливается

Напомню, что сие постановление не действует на территории (на счет Молдовы не знаю), где живет Галочка, Вы и я.

Да я написал ей что даже там где оно действует-не все так законно как хочется отключистам.

Можно обсуждать технические и организационные вопросы. Околополитический флуд удалил.

Состою в правлении кооператива в Ульяновске. К сожалению, не нашли других способов борьбы с 4 неплательщиками(общий долг их составил 390 тыр), как заблокировать их канализацию. Люди слов, уговоров не понимают, а кооператив должен оплачивать их долги. Заказали у одной городской конторы услуги по отключению канализации системой "Удав"(стоимость каждого отключения 3,5 тыс руб). Оперативно приехали специалисты, путем введения специального зонда в канализационный стояк с чердака поставили 4 одноразовых заглушки сразу при входе канализационных труб в квартиры должников. Результат поразил: в течение дня в правление прибежали наши неплательщики и начали грозить судами.(за месяц мы письменно их уведомили о грядущем отключении, но они лишь посмеивались, что никого не допустят в квартиру) Однако,подумав,через 2 дня один человек полностью погасил свой долг по коммунальным услугам(а это ни мало ни много 80 тыс), а трое других оформили рассрочку платежей на 3 месяца. Вызвали снова специалистов с "Удавом", и они успешно с чердака сняли блокировку канализации. Общая канализация при этом функционировала без проблем.
Слышал, что на Украине эффективно пользуются такими системами отключения канализации. Думаю, что и российским управляющим компаниям пригодится подобный опыт использования "Удава" и ему подобных устройств.

Тов. сержант, а никто не пытался демонтировать все это дело? И что бы вы делали если бы заглушку эту выпихнули в стояк должники эти?

P.S. За услуги платить конечно надо, но лучше электроэнергию вырубать ИМХО. Кабель на вводе в квартиру демонтировать.

На Украине используют системы "отключающие" в квартире не только канализацию, но и подачу воды. Процесс перекрытия стока канализации технически проще и воздействие на пофигистов оказывает быстрее и эффективнее. Самому демонтировать в принципе можно, но это опять же - время и деньги. А вот отключать эл.энергию за долги по воде, это самоуправство и можно нарваться на неприятности не только от должника, но и от энергоснабжающей организации.

Вы считаете, что ульяновские (да и остальные) должники задолжали только за водоснабжение/водоотведение? Я думаю за все остальное тоже, а заткнули каналью. По поводу электроэнергии согласен, по крайней мере в Москве это отдельная платежка как и телефон/интернет.

Модерируется гляжу тема потихоньку. Ну пусть модерируется.

о-о-о!

" Сержант Петров", нашего полку прибыло! .

УДАВ это оказывается "Устройство Дистанционного отключения (”Аннулирования”) Водоотведения" во как

Но производитель не раскрывает технических характеристик. Как все работает? Следовательно, контрмеры вполне можно предусмотреть.

Здесь на видео показано, космические технологии
http://www.youtube.com/watch?v=zfmmuJQXGa8...ayer_detailpage

Как же.. Пытались сантехническим тросом пробить, не получилось. Заглушка - пластиковый шар, плотно перекрывающий трубу, его немного подкачивают, когда нужно извлечь, спускают.
Электроэнергию никак, у нас этими делами Ульяновскэнерго занимается, кооператив ни при чем.

Невозможно выбить заглушку(у наших доблестных жильцов не получилось).Теоретически можно разобрать канализационную трубу в квартире(ежели пластиковая) и пробить заглушку, но на это грязное дело никто не решился.
Специалисты работают по принципу гастроэндоскопического исследования - по монитору отслеживают перемещение зонда с заглушкой , снабженного микрокамерой. В иные подробности работы "Удава" не посвящен)))

Вот сайт их: www.komusstroy.com/ с видео (если сочтете за рекламу, удалите)

Т. е. существует как минимум два технических варианта сего устройства - с подпружиненными лепестками (ГЛОТ) и с надувным шаром (УДАВ). Шар проткнуть можно острым и выпихнуть в стояк.
С лепестками на первом видео показано как пытаются выбить - не получается.

Зачем выбивать? Отжать, и так и оставить.

Отжать можно прямой штангой. Т.е. нужна прочистка по оси тройника. Ну и всё что не ушло - на пол.

видел кстати по телевизору репортаж, не помню, помоему как раз из Ульяновска. Довольно оригинальное решение для борьбы с неплательщиками! Молодцы ребята, что догадались разработать такую вещицу и умело продвинуть идею на рынке.

Сейчас в московских новостях услышала. В САО Москвы предполагается пробное отключение особо злостных должников от канализации. Причём выборочно, только унитазы. Даже приборчик показали. Штуковина такая с сеткой. Т.е. вода будет проходить, а не вода застревать. Что-то я в недоумении...

Да, нет, все правильно, к сожалению в решении данных вопросов приходится идти по принципу "все, что не запрещено, то разрешено", появилась ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ каттегория неплательщиков, которую даже суд не исправляет (тк.к максимальный размер пени=1/300 ставки рефинансирования ЦБ, те. =инфляции). они по решению суда-платят коммуналку, а потом опять 3 года не платят.
Остается один вариант -утопить их в их-же собственном г..не.

Цивилизованный вариант старого восточного метода наказания.
В приёмное отверстие (унитаз) вставляют девайс.
На Востоке вставляли в подающее.

«Заглушки для неплательщиков» - все-таки самый цивилизованный способ решения проблемы с должниками ЖКХ. Мы знаем, что за все, чем мы пользуемся в жизни, надо платить. Ведь невозможно воспользоваться общественным транспортом без денег: кондуктор просто высадит «зайца» или возьмет штраф. Мы не приходим в магазин без денег, не берем в долг лекарства в аптеке. И только коммунальные услуги мы все еще получаем независимо от того, своевременно внесли за них оплату или нет. Все дело в том, что в коммунальной сфере трудно цивилизованными способами бороться с неплательщиками. Конечно, можно подать на них в суд, потратить время, силы, деньги. Но для судебных разборок управляющим компаниям и ТСЖ нужно держать целый штат сотрудников. Ведь в каждом многоквартирном доме не меньше десятка собственников, которые не вносят вовремя коммунальные платежи. Пытаться попасть в квартиру должника и отрезать доступ к коммунальным услугам – это просто подсудное дело. Переговоры бессмысленны. Ну, а не понимают по-хорошему, по-плохому, как говорится, будет хуже. Может, заглушки - и не совсем понятная для российского менталитета мера, зато действенная.