Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В грозу срабатывает УЗО
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Электроснабжение
Страницы: 1, 2
Vandr
Атмосферное электричество - штука тонкая. Там прямого удара молнии может и не потребоваться. Достаточно импульса наведенной ЭДС по фазному проводу из-за резкого увеличения напряженности электрического поля.
Бывало, вызывают в приличный теплоузел: ваша аппаратура поломалась. Вот все нормально, а теплосчетчик или регулятор не работают. Вопрос: когда? Да вот, после грозы. Везем в ремонт, там подтверждают. И никакой закономерности. Хорошо, хоть не часто такое было.

Во! Пока по клаве одним пальцем долбил, а все уже рассказано.
Kotlovoy
Я просто отреагировал на ваше
Цитата(Vandr @ 13.6.2020, 17:29) *
Воздушная линия является молниеприемником .

Молниеприёмник - это устройство, рассчитанное на прямое попадание молнии. Если от наведённого импульса ещё можно пытаться защитить потребителей с прицелом на сохранение не только исправности, но и продолжение функционирования, то при прямом ударе молнии в питающую линию гарантированно поможет только страховой полис. Либо резервное электропитание.
Даже УЗИП способен что либо защитить только при правильно выполненном заземлении и уравнивании потенциалов, и то нередко только уберечь потребителей от повреждения, притом ценой своей жизни. О содержимом холодильника уже речь не идёт.
Vandr
Устройство или сооружение, защищающее объект от ударов молнии, согласно РД называется молниеотводом. А вот то, что попало под разряд или подверглось воздействию наведенной ЭДС, обычно называют молниеприемником. Это может быть что угодно: человек, животное, дерево, трубы, провода итд.
Естественно, по проводам молния не так часто лупит. Тут речь об наведенной ЭДС.
Да и не привык я к академической строгости изложения, увы мне.
Runner B
Цитата(Vandr @ 13.6.2020, 17:29) *
Вот не пинайте только сильно. Идея такова. Воздушная линия является молниеприемником и в грозу получает импульс напряжения. Далее этот импульс уходит в землю через распределенную емкость подземного кабеля, поэтому не только УЗО, но и автомат вполне может сработать.

Тогда все автоматы должны срабатывать, а не на одной линии.
Kotlovoy
Цитата(Vandr @ 13.6.2020, 20:41) *
Устройство или сооружение, защищающее объект от ударов молнии, согласно РД называется молниеотводом. А вот то, что попало под разряд или подверглось воздействию наведенной ЭДС, обычно называют молниеприемником. Это может быть что угодно: человек, животное, дерево, трубы, провода итд.
Естественно, по проводам молния не так часто лупит. Тут речь об наведенной ЭДС.
Да и не привык я к академической строгости изложения, увы мне.

Наберите хотя бы в гуглокартинках "молниеприёмник", нет там ни человеков, ни животных, ни деревьев, труб и проводов. Молниеприёмник это часть молниеотвода, непосредственно принимающая удар молнии.
Vandr
Не, ну я же сказал, что не академик. Короче, назовем фазный провод длинной приемной антенной, которая принимает импульс наведенной ЭДС от изменений напряженности электромагнитного поля вследствие близких грозовых разрядов. На вводе в дом появляется короткий импульс напряжения вероятно весьма значительной величины. Пробка не успевает сработать, так как тепловая, насколько помнится. В дом импульс не лезет, так как там ему некуда деваться. А дальше импульс прет в землю через распределенную емкость подземного кабеля и попутно вышибает автомат, имеющий кроме теплового и электромагнитный расцепитель, который и срабатывает. УЗО будет еще чувствительнее.Импульс короткий и для него реактивное емкостное сопротивление кабеля будет малым, а значит импульс тока может быть весьма большим.
В общем, имеем систему, которую назовем пра-пра-правнук грозоотметчика А.С.Попова. Вот гроза и отмечается на холодильнике.
Уф, все. Больше не бодаюсь, так как я не писатель, а читатель.
Добавлю все-таки. Для 50 Герц должна теоретически быть утечка в землю. Но, в принципе, небольшая, думаю единицы микроампер.
Runner B
Тогда надо объяснить , почему другие автоматы не выбивает.
инж323
Цитата(Runner B @ 10.6.2020, 10:26) *
Сначала разобраться, линия это или нагрузка. Например, переключить холодильник на др. линию, а прежнюю нагрузку имитировать чем то другим. У компрессоров существует нормированная естественная утечка.

это какую другую, если по всей улице у автора идет одна двухпроводная линия?
kosmos440o
Советские холодильники вообще нехило так щекотились, когда по ним тыльной стороной предплечья осторожно проводишь.

Цитата(Kotlovoy @ 13.6.2020, 18:48) *
Если у вас всякий раз молнии попадают в воздушку, то ваш холодильник не спасёт от размораживания ничто, даже трёхступенчатое УЗИП.

Ну на вводе ещё стеклянные разрядники ставят, на сколько-то кА и кВ.

Для защиты от киловольтников можно попробовать что-то типа советского стабилизатора вместо сетевого фильтра, там индуктивности достаточно для гашения, и пару кондёров на 1-5 мкФ 250В класса Х1 У2. Емкость линии навряд ли наберётся для сработки автомата, у нас бы так большие здания целыми днями бы отключались. Там один канал освещения на несколько километров иногда тянет.
straus
Цитата(Runner B @ 13.6.2020, 21:54) *
Тогда все автоматы должны срабатывать, а не на одной линии.

С чего вдруг?
Автоматы вообще не должны срабатывать, потому, что ток от наведёнки обычно не столь большой. А вот дифавтоматы или УЗО срабатывают на тех линиях, у которых несимметрия вместе с неодинаковой наведёнкой на провода превышает диф ток УЗО (обычно 30 мА).

Собственно, в сельской местности с длинными ВЛ срабатывание УЗО в домах в грозу - обычное явление.
Runner B
В качестве простой меры можно попробовать ферритовое кольцо одетое на провод, как в компьютерных шнурах.
Рядом с автоматом или с обоих концов линии.

straus
Цитата(Vandr @ 13.6.2020, 23:12) *
Добавлю все-таки. Для 50 Герц должна теоретически быть утечка в землю. Но, в принципе, небольшая, думаю единицы микроампер.

А она и есть. И совсем не маленькая. Складывается из двух составляющих - резистивной и ёмкостной. Резистивная сильно зависит от старости кабеля и его качества. Например на одном объекте у меня через 2 года после прокладки подземный кабель длиной около 30 метров имеет утечку на землю с 4 жил где-то по 500 кОм, а с одной чуть больше 100 кОм. Это просто жопа. Отключил без разговоров и вариантов, сейчас будут перетягивать.

Сопротивление утечки около 1 МОм - обычное явление. А это уже 220 мкА эффективного значения тока (или 311 мкА пикового). К этому добавляется ёмкостная утечка, зависящая от длины кабеля и способа прокладки.

Теперь вспоминаем, что у молнии (и наведённого от неё потенциала) крутой фронт (4/20 мкс), и даже при маленькой ёмкости импульсный ток будет значительный. Пришёл импульс на ввод, прошёл УЗО, ушёл через ёмкость в землю. Если где-то по пути несимметрия достигла 30 мА - УЗО и сработало. Достаточно или неодинаковой наводки на провода ВЛ, или неодинаковой ёмкости жил кабеля на землю. Обычно в реале оба этих условия выполняются.
Причём УЗИП обычно тут не помогает.

Цитата(Runner B @ 14.6.2020, 8:47) *
Если предположение, что в этой линии автомат срабатывает из-за эдс, то почему др. автоматы не срабатывают.

Никто про автоматы не говорил. Речь идёт про УЗО с обычной чувствительностью 30 мА.
И может для кого-то это и предположения, но вообще это факт, подтверждённый измерениями.

Кстати рекомендую книгу "Физика молнии и молниезащиты". Описаны очень интересные, и малоизвестные факторы, вроде заноса потенциала по заземлению.

Цитата(Runner B @ 14.6.2020, 8:47) *
Или эдс наводится только в этом проводе.

И ЭДС в проводах ВЛ наводится разная, и утечка с жил кабеля на землю разная. Отсюда и берётся разностный ток.
Runner B
Цитата(straus @ 14.6.2020, 8:54) *
Никто про автоматы не говорил. Речь идёт про УЗО с обычной чувствительностью 30 мА.

ТС писал, что автомат вместо узо тоже выбивает.
straus
Цитата(Runner B @ 14.6.2020, 9:02) *
ТС писал, что автомат вместо узо тоже выбивает.

Тогда вариантов два: либо это дифавтомат, либо где-то стоит варистор, или что-то ещё пробивается при импульсном перенапряжении.

Но тут мы можем только гадать, потому, что на специализированные форумы за советами сейчас повадились ходить люди даже без базовых знаний. Хорошо, хоть на форумы хирургов пока не ходят за советом (или уже ходят?).
Runner B
Интересно само явление.

Цитата(straus @ 14.6.2020, 9:13) *
или что-то ещё пробивается при импульсном перенапряжении.

Плохо изолированные скрутки
ew4
[quote name='straus' date='14.6.2020, 9:13' post='1506976']
либо где-то стоит варистор

Вот на счет варистора не подумал. Надо будет проверить в прожекторе с датчиком движения, или в удинителе (сетевом филльтре) возможно он и есть...
Kotlovoy
Автомат через варистор может выбить один раз. После чего варистор подлежит замене.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.