Сетевой дроссель плохо справляется с ВЧ помехами, но хорошо гасит гармоники.

А задача ВЧ (ЭМС) фильтра совместно с экраном кабеля двигателя замкнуть ВЧ токи утечки локально в системе ПЧ-двигатель.
Если не стоит ЭМС фильтр, ВЧ токи утечки распространяются на всю питающую сеть.

Хотелось бы услышать от специалиста примерный алгоритм "погонялова помехи по объекту". Между какими точками мерять? Что предпринимать?
А то получается я лишь только знаю методы "погонялова", но не методы идентификации источников помех...

Товарищи, подскажите можна ли использовать неэкранированый кабель для управления пропорциональным клапаном с токовым входом 4-20мА, длина до 2-х метров.

можно.

Благодарю,
а из практического опыта, на какое макс. растояние можна использовать неэкранированный кабель при токовом управлении, если поблизости не имеется мощных источников помех, 10м, 20м?

Мдааа... И какое же будет напряжение на незаземленном конце экрана? Это какой же должен наводиться ток и какое сопротивление экрана, чтобы между одним незаземленным концом и "землей" навелось опасное напряжение? Думаю, закон Ома еще никто не отменял. Несколько микровольт? Вот пример: в котельной в одном шкафу было установлено 4 частотника мощностьями от 15 до 30 кВ, ширина шкафа 1200 мм, кабели питания двигателей без экранов, в шкафу также силовые цепи и контроллер и никаких проблемм с помехами, все работает. На малых мощностях проблема с экранированием явно преувеличена. Лучше проверьте состояния заземления Вашего оборудования, иногда из-за его неудовлетворительного состояния чувствительные электроприборы могут барахлить. В котельной, как и полагается на вводе в электроустановку, было выполнено повторное заземление, снаружи - заземляющее устройство.

Почему же микровольты, вольты там могут быть. Не забываем, что частота ШИМ - это килогерцы, а сопротивление экрана на такой частоте не нулевое.


Из личного опыта: Два ПЧ х 160 кВт, двигатели на расстоянии 150м, кабели двигателя неэкранированные, лежат рядом. Если включить ПЧ1 и запустить двигатель, то во втором ПЧ заряжается емкость DC до 50В, при этом второй ПЧ отключен от сети разъединителем. Т.е. наводимое напряжение на силовых проводах двигателя равно 50В и через выходные диоды инвертора выпрямляется на емкость DC, причем этого хватает, чтобы этот частотник ожил - заработал его терминал.

Вот такие вот пироги, а вы говорите микровольты.


И нельзя так говорить, что у меня вот стоит и все работает, и идите вы все с этими помехами, нет их. Помехи это такое дело, сегодня их нет, а завтра еесть. Малейшее изменение в схеме и все меняется с ног на голову. Одни приборы чувствительны, другие нет.


Касательно требований заземления с двух сторон в нормативных документах - так это с точки зрения безопасности, а не с точки зрения помех, т.е если фаза попадет на экран.

Двигатель 160 кВт это ток порядка 285 А! Вот эти килогерцы вместе с ТАКОЙ величиной тока и дают Вам соответствующие наводки. Если величина тока небольшая, то и наводки будут совершенно не ощутимы. Да и частоту коммутации можно тоже менять. А если фаза попадет на экран, то только замыкания на землю по заземленному даже с одной стороны экрану будет вполне достаточно, чтобы сработали защиты частотника по КЗ и несимметрии нагрузки. И я не верю в шаманизм, что дескать, изменив схему можно нарваться на помехи. В самом частотнике стоит тот же контроллер, силовая часть со всеми искажениями у него прямо под носом и излучает будь здоров! Если в системе некуда стекать наведенному потенциалу (проблеммы с самим заземлением), а я знаю, многие этим пренебрегают (именно состояние заземляющего у-ва), то тогда действительно можно нарваться на проблему.

С той злополучной Лензой делали так: сняли кабель, сняли датчик, подоткнули осциллоскоп строго на пустой пока еще вход, глянули, кабель свернули кольцами на полу, на конец кабеля реистор 487 Ом, подоткнули кабель, глянули, растянули кабель по полу под будущей трассой, глянули, впилили на вход емкостину, подоткнули датчик, глянули, слегка офигели, убрали емкостину, почухали репы, приперли волномер, глянули вокруг датчика, слегка офигели, прикрутили к датчику емкостину, керамическую, глянули, заменили на пленочную, глянули, развесили кабель по трассе, глянули, офигели, но уже нипадеццки, заземлили с одной стороны, глянули, заземлили с другой стороны, глянули, офигели, полезли вдоль трассы с волномером, нашли 2 "узла пучности", резанули экран в зоне максимумов, впаяли туда "керамику", одели термоусадку, задули, глянули, закрутили датчик в трубу, глянули, офигели, почухали репы, оторвали землю от датика, кинули на корпус датчика свободную жилу, глянули, кинули экран на трубу, кивнули, сказали "з.....сь", и пошли "набивать" частотник... всё...

Ну, если есть возможность заложить пару килограммовых шашек тола под фундамент трубы, утыканной "ежами" сотовой связи, вот это ибудет идеальным способом подавления вч/свч помех... а то получается, что кабель датчика - это антенна, а датчик - детекторный приемник со всеми вытекающими...
Как-то так...

Ну, таки да, в идеальных условиях Лензы работают практически идеально, кто б спорил... но в условиях тотального коммунхозовского пи....ца Лензы - как раз не смый лучший вариант, мы гарантируем это...
Подтверждаем почти на 100% - часто и густо наблюдается некоторое взаимовлияние в спарках "дымосос / вентилятор", но отсчет начинается от 132 кВт; на меньших калибрах влияние практически не заметно... (кстате, данфоссам 50В для "оживления" маловато будет...)

Увы это не совсем так. Ток определяет только магнитно генерируемую помеху, а емкостную помеху определяет амплитуда напряжения. Что у 15 кВт, что у 160 кВт амплитуда и частота шим одинаковы и они по емкостной помехе одинаково воздействуют на рядом проложенные кабели.
Соответственно величина наводимых помех не пропорциональна мощности ПЧ.





Я имел в виду не совсем то, а общее окружение в комплексе. Если где то что то не доделать, то у одних будет все работать, а у других помеха будет переть. В одних случаях помогает объединить корпуса установок шиной, в друхих - что то заэкранировать, в третьих - посадить куда-либо экран и т.д. Разве это не шаманизм?


Ну а так, конечно, правильное заземление - главный козырь в борьбе с..., много с чем )




шаманизм 1-й категории

Вот что пишут буржуинские ученые. Кстати на него ссылаются многие издания. Только вот по русски не хочет писать... почему то. Может русофоб

А можт есть у кого тоже самое только на русском ?

Не то же самое, но из той же оперы:

Выпуск 22 Гармонические искажения в электросетях и их снижение
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Выпуск 32 Электромагнитная совместимость
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

poludenny - Может поделитесь всей коллекцией? Очень полезные журнальчики.

А вот тут можно скачать:

Техническая коллекция Schneider Electric


))

poludenny, спасибо, интересная информация.

Спасибо большое. А другие номера имеются, или там не сквозная нумерация?

Нашел уже. Вкладочки клацать надо.

У меня вопрос по экранированным кабелям для ПЧ, может уже кто-то задавал такой вопрос... Я тут нашел в каталоге ОАО "Электрокабель ''Кольчугинский завод'' кабель КГВЭВ с формулировкой "для стационарного соединения электродвигателей с частотными преобразователями". У других производителей такой кабель тоже продается - это экранированная модификация хорошего гибкого кабеля КГВВ, но никто больше не пишет про ПЧ. Кто использует такой?
P.S. Не реклама. Альтернативы: Подольсккабель и еще есть другие.

Используем. И вроде бы даже этого завода. Нормальный кабель.

Спасибо! Достаточно гибкий?

Покидайте, пожалуйста моделями современных осциллографов, кто какими пользуется. На действующем обьекте после установки частотников на вентиляторы приточек упал Модбас, пошел в кладовку бубен доставать...

EZ Digital DS-1080, старенький, но испытанный в боях. с помехами. Это LG для военщины.
Надысь вот опять: удаленный, отработавший без глюков два сезона, объект с 4-мя частотниками, контроллером, тырнетом и прочими "свистоперделками" оснастили еще одним частотником ("торсионный насос"©, ™), подоткнули по МодБасу, и понеслось... "Болтанка", выбросы результатов измерений температуры/давления по одному из направлений, ошибки насоса по МодБасу... Джентльменский набор.
За осциллоскопом пилить через весь город, до конца дня - всего полтора часа, а помеху давить надо прямо сейчас.
МодБас подключен FTP, трассы на датчики по направлению - существующим киповским КВВГ-НГ в пайолах вперемешку с хрензнаетчем. Модбасный FTP заземлили с двух сторон, неиспользуемые жилы тоже - ошибки исчезли сразу и все, а вот "болтанка" на датчиках осталась.
Заморачиваться не стали, кинули поверху (не в пайолах, а в "гофре" прямо по стене на "стальке") нитку FTP, аккурат на 3 "шаловливых" датчика, и всё стало практически идеально...

http://www.chipdip.ru/product/dso-nano-v2.aspx знакомый прется от похожего, только у него помощнее, 50МГц.

На завтра запланировано 3 объекта - на 2-х руками перевести часы в контроллерах (того, кто придумал это "время сдвинули на час, паника на глобусе...", вывести в коридор и расстрелять), и один - запуск насосов AndRitz из-под Данфоссов 315 кВт, модернизация шкафа управления с заменой цифровой панели на графическую, и уничтожение на месте помехи от частотника насоса вторичного контура охлаждения ГПУ, и, возможно от пары 315-киловаттников.
Там какая-то непонятная фигня - сезон всё отработало нормально, и тут внезапно полезли глюки...
Что характерно - 2 огроменные железяки по 315 кВт никак не влияют на контроллер, а какая-то шняга в 15 кВт, установленная в 100 метрах слева и на 20 метров выше, выносит контроллеру мозг...
Мистика...

Да, лан. мистика- это наличие клеммы заземление в оборудовании ракеты воздух-воздух, ну плюс и минус в ней и экранирование, а тут не мистика, тут просто колдовство(точней- колдование) с выискиванием значимого параметра(оборудования, фактора, фигни какой то) и нейтрализация этого влияния на работу нужного устройства.

Ага, таки колдунство. Недоброе. В одном направлении 2 кабеля ФТП + 1 ШВВП (расстрелять!) = 2 ТСМа + 2 датчика давления. Зацепили заместо ТСМ-а магазин сопротивлений - фигня какая-то невнятная, отцепили оба датчика давления - пум! "0"..."100" +/- 0,5%.... зацепили один датчик - хрясь - +20⁰, второй - +40⁰... заземлили экраны - (ага, на ШВВП (расстрелять!)) - "болтанка" исчезла, чистая "систематическая погрешность" в 6⁰...
вынули проводья из аналогового модуля (входы там универсальные, вот и повтыкали туда всё подряд), и засунули на входы контроллера. Всё, "0"..."100" +/- 1,5%... Как на нас, так вполне... Короче, подоткнули еще 3 частотника под МодБас, покрутили, вроде нормально... Послезавтря сгоняем туда еще раз, заменим ШВВП на ФТП, и разнесем клеммные коробочки и кабели подальше, это не пайолы, это отметка +25, там можно... Все-таки 1,5% - это многовато, да и расходомер прибрехивает, как лидер политической партии... наверное, по той же причине...

Ну вот, пришла беда, откуда не ждали:
Данфосс ФЦ202 200 кВт + ФЦ202 250 кВт + МЦД3000 200 кВт + "Поток ДН-3"...
"Поток ДН-3" - это такая хреновина на базе интелловского промкомпьютера шкафного исполнения с ВГА-шным дисплеем для учета расхода газа, теплоносителя, сырой и химочищенной воды и прочего и прочего...
Так вот, внезапно, после установки частотника на 200 кВт, (а на самом деле намного раньше, персонал знал, но скрывал), вылез такой глюк - котёл стоит, расхода газа нет, работает МЦД (это такое устройство плавненького пуска), "Поток" кажет "0"; запускается любой из частотников - "Поток" кажет 430 куб.м./час... Бедааа...
Принято такое решение - выложили им кабель (FTP-U, разумеется), разделали, оконцевали, заделали наконечники для заземлений, и оставили на понедельник, шоб КИПовцы с газовщиками сами "Поток'овские" датчики перерасключили...
Ну, понедельник прошел, они молчат как рыба об лёд - либо ничерта не сделали, либо всё получилось (мы в это время были примерно в 30 км, на другом объекте)...
Такие вот дела...
Кто еще об "Поток ДН-3" стукнулся? Как с помехой разобрались?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Бубен иногда помогает.

Итак, "Поток" vs Danfoss FC202P90KT4...
Два сезона тому прикрутили частотник к сетевому насосу, и понеслась... "Поток" показывал расход газа на стоячих котлах... "Поток" был установлен, ну, понимаете, как всегда, но представители производителя клялись на ПУЭ, шо всё правильно, а наши частотники - говно... Частотник был установлен соответственно, бюджетным вариантом с использованием существующих кабельных трасс, разброшенным по клицам вдоль стен; пайол, как класса, на котельной нет... Мотор-кабель древний, бронированный, маслонаполненный, заземлен добросовестно, ржавыми болтами и меднолуженными наконечниками. Два сезона КИПовцы выносили нам мозги... И вот, настало время, когда война на пороге, монтажей нет, и можно послать монтажное звено целый день страдать ерундой, по официальному письму с просьбой разобраться... В письме изложена просьба на замену существующего моторного кабеля на экранированный. Прикинули стоимость, выставили счет, заказчик не от шо офигел, охренел, выслал команду КИПовцев в подмогу. Из перечня работ - испробованы все варианты с частотами модуляции, схемами модуляции, вбиты в грунт 2 трубы, проброшено дополнительное заземление, на "Поток" поставлен радиофильтр, и еще много-много чего. И итоге - озверевший бригадир монтажников оторвал со стены сигнальный кабель расходомеров "Потока", выпутал свернутые в кольца петли, метров 15, выкинул это всё в кабельный канал за стену котельной, разрезал кабель до оплетки и заземлил с двух сторон на свежевбитые трубы. Всё. Ни помех, ни наводок. Киповцев не били, нет, честное слово. Но на ближайшей оперативке у Заказчика произойдет что-то запредельно жестокое, обязательно...

Вам шапку-маску и биту выслать или свои есть?

Стояли голые Лензы. Вылечили установкой дросселей перед каждым.

На абб землится с обеих сторон, частотники ставятся не в шкафы, а подбираем нужный IP и на сварную раму прям на двигатель практически. Кабель экранированный, дроссель на входе хотя бы( в некоторые чп он встроен) экран подлючается с обеих сторон.
Получается: три фазы- фильтр эмс- дроссель- частотник- дроссель- двигатель.


А что экран сигнального кабеля не заземлен был? Заземлил бы с одной стороны экран- эффект тот же был бы. Монтажники еще те шаманы )) один меня убеждал что экран кабеля подключать не надо- так же работает. Они же показывали как болидовские приборы работаю по одному провду( не кабель а только один провод соединяет приборы )) Сколько метров от частотника до двигателя и на каком расстоянии были кабели? Надеюсь от частотника до двигателя силовой кабель не был в петли 15 метровые неэкранированные по дороге смотан? ))
Берем колечко кабеля неэкранированного, частота 2,4 кгц и готовим кушать и сами готовимся

Как оказалось, не был. Хотя КИПовцы стучали себя пяткой в грудь, шо всё сделали по СНИПам. Мотор кабель тянули мы, значит всё по правилам; частотник стоит там уже много лет.
По поводу петель и 2,4 кГц - лучше не надо: мы чиним и модернизируем индукционные печи, такшта можем и сами рассказать много интересного.

Доброго времени суток.
Производитель ПЧ (АББ) рекомендует заземлять экран силового кабеля с двух сторон. Но как лучше сделать заземление двигателя и экрана силового кабеля когда в цепи "ПЧ-Двигатель" появляется ремонтный выключатель? Сделал схему (см. приложение).
Допускается ли так заземлять двигатель через промежуточную клемму РЕ (установленную в корпусе ремонтного выключателя) ?
Кто как поступает при такой задачи ?

Со стороны ПЧ в примечаниях вы пишите обеспечить контакт с экраном через круговой сальник, но тогда не следует и качественно заземлить ПЧ через плоский провод к монтажной панеле. Еше лучше, если жкран обжимаетс хомутом непосредственно к пластине ЭМС частотника.

В ремонтном выключателе можно и так как нарисовано, можно, если мощность небольшая, через отдельные хомуты.


P.S. Интересная у вас дата регистрации

в доке производителя на частотник сказано:
(стр. 12 http://www.intechnics.ru/download/ODE-2%20...203.00_RUS.pdf)

если у двигателя заземления нет (сам он в пластмассовом корпусе), а подключаться к заземлению привода не хочется (там индикаторная отвертка на клемме земли привода светится), можно ли экран провода двигателя соединить с землей питания привода без подключения земли привода (даст ли это защиту от радиопомех)?

мы когда снимали информацию с АЦП и заземление было с одной стороны - шумов было море! с двух сторон!!!