Я в Вашем форуме новичек. Системами автоматики вентиляции пришлось заняться по волею случая. В форуме почему-тв основномом хвалят Сименс. Мне пришлось налаживать установку непрерывного вертикального литья примерно 4х этажное здание, правда вместе с немцами. Контроллеры и привода там Сименс S7-200 S7-400 несколько шт. все объединено профи-бус с оптикой, привода Симоверт частотники локальные системы в основном на охлаждение Вилло Данфос и тп. Установка монтировалась и налаживалас под руководством немцев. Вилло и Данфос вышли из строя еще до запуска установки в гарантийном ремонте нам отказали пришлось разбираться самим справились. Потом началось самое интересное: отказы Сименовских ЕТешек ихв установке несколько сотен, в основном модули питания и модули перехода оптика медь. Отдельный случай это мониторы с сенсорными экранами пришлось подключить мышки. Любой отказ не устранненый в течении 1-1.5час смерть установки. Самое смешное когда тебя вытаскивают из-за Новгоднего стола а сделать ничего невозможно зипа нет! Установку похоже похоронили из-за низкой надежности электронники и не отработанной технологии. В особо важных местах, связанных сбезопасностью людей стояли контроллеры не Сименс .
Все это приклылось и мне пришлось уйти в сферу автоматизации вентиляции и тп. Сеичас мне приходится обслуживать, налаживать разные системы. Никто из пректантовт не думает о системах автоматики просто пишут камера такая с системой автоматики а когда приходишь на монтаж и наладку оказывается дурдом и не удается никому ничего доказать. Все хотят съэкономить деньги. Знаю случай когда с объекта на объект перевозят одну и туже систему. Извините за крик души. В форуме я почерпнул очень много полезной информации. СПАСИБО!
Модераторам если не понравится можете удалить.

мое мнение - сырая технология и неотработанное оборудование во взаимодействии, чтоб так ломался Данфосс и Сименс ... ? !!! А может обслуга такая или сервис вообще..

многое из того что вы говорите правда.есть другой форум по сименсу там народ тоже жалуется на надежность железок.видимо причина в том что многое производится в китае.мне приходилось сталкиваться с отказами приводов и непонятками с контроллерами 300 серии.так что ваш крик души я разделяю.если интересно то тут http://www.automation-drives.ru/forum/ все написано.к сожалению удешевление не есть хорошо даже для такого бренда как сименс.

Самые большие проблемы по Сименсу из тех которые были -это криворукость спецов. Ухитрялись при сдаче блокировок сжечь модуль аналоговых входов. И так три раза подряд . ЕТ работают без проблем ( ну их конечно у нас не сотни и не на оптике).Скорее всего описан случай фантастического невезения.

Начинать нужно сперва с проектировщиков, наладчиков и монтажников. Делали не один завод на Сименсе. Проблем нет.
Кстати соблюдайте господа требования к эксплуатации, хранению и перемещению приборов и средств автоматизации.

стрёмный какойто объект. наличие систематических поломок ВСЕГО скорее всего говорит о криворукости кое-кого из участников процесса: проектантов, монтажников, эксплуатации. а совпадении всех трех составляющих просто неоставляет шансов на успешную работу объекта.

По поводу Сименса, Данфосса, Вило. Со всеми работаем. Исключительно надежны. В случае проблем всегда меняют оборудование по гарантии (даже если видны видимые ляпы с нашей стороны), хотя это еденичные случае за много лет. А то, что Вам отказали в гарантийных обязательствах, наводят на мысли именно о косяке с Вашей стороны.

Если так делать, то чего уж на производителя валить. Хоть Emerson ставь - не поможет. Принимал в эксплуатацию одну котельную,где ПЧ Danfoss VLT2800 установлены были точнехонько под врезками бобышек датчиков и манометров, без всякой защиты, на стенах блочно-модульной котельной. Больше 10 сгоревших VLT2800, с оплавленными корпусами валялись в углу. Сдающий вздыхал и говорил: Вот такие ненадежные частотники...
Самое обидное, что в наших краях, этот джамшут-монтаж норма. Даже на раздел "Приколы от монтажников" не тянет.

http://www.automation-drives.ru/forum/view...%CD%CE%D1%D2%DC, http://www.automation-drives.ru/forum/view...%CD%CE%D1%D2%DC вот 2 ссылки которые попались навскидку.тока почитайте до конца.люди которые писали думаю видели и сделали не меньше чем те кто принимает участие в обсуждении.еси народ из представительства сименса признает наличие проблем видимо у него поболее информации чем у всех остальных.давняя российская привычка фетишизировать понравившееся железо не позволяет объективно оценивать складывающуюся ситуацию.как кто то начинает говорить плохо о сименсе или другом бренде сразу вспоминают кривые руки и больную голову.хочу чтобы правильно меня поняли я за сименс но в последнее время он сдал свои позиции в качестве.рисунки которые привели говорят тока об одном жадный заказчик нанял левого подрядчика и бабки просто распилил плюнув на качество работ .ну что ж такое бывает часто в этой стране.

Old, никто не фетиширует (слово то какое) и тем более не агитирую. Работал в эксплуатации. Из нескольких десятков контроллеров S7-300, ММ4хх > 1 сотни, за 7 лет имели выход из строя:
1 аналогового входа (сменили вход на резерв);
1 вход RTD (сменили вход на резерв);
1 замену по гарантии ММ430 (90кВт) - был неисправен измерительный преобразователь напряжения.
1 ММ430 сожгли операторы хим.цеха одной из котельной;
1 глючная панель ОР-77А. При переходе с экрана на экран, сбрасывает введенные значения в ноль.

Не так много оборудования, но результат вполне достойный. И главное, удовлетворяет нуждам эксплуатанта - т.е. единый ЗИП, подготовленный персонал, ремонтные расходы на тариф, большим бременем не ложатся. Можно применять и дальше.

От таких фотографий меня сейчас стошнит

Это же какими надо быть криворукими хапугами, чтобы Сименс скрестить с ИЭК. Впрочем ебат*ся с этим все равно заказчику, раз мозгов на стадии "П" и при приемке не было.

Чем хуже тем лучше, без работы не останемся.

Обычно после таких уродов денег на доделку то же не остается

При чём тут именно Сименс и именно ИЭК? Если бы на снимке клеммы АВВ были - тогда нормально? Или контроллер Овен? Тоже ништяк?
Вопрос не в том, что и с чем скрещиваешь, а в том, насколько ты вообще понимаешь, чем занимаешься.
Буквально в декабре буду скрещивать именно симменс (200) и именно с иек. И никаких угрызений совести от предстоящего не испытываю. Я не хотел симменс, заказчик настоял. Против иека он не имел ничего против.
ЗЫ. Снимки потом выложу.

Я бы на вашем месте проверял бы питание и землю, а не грешил бы на производителей. Очень интересные вещи обнаруживаются при таком расследовании.

Н.В. Гоголь писал:

200 можно с чем угодно скрещивать - это копеечный контроллер. У Вас и работа скорее всего разовая - несколько щитов на объект, где уже стоит Siemens. Угадал?

На фотках явно котельная и явно на пару мегаватт. Стоимость комплексной автоматики в цене котельной - 10% не более. Сверхжадность ставить туда помойку типа ИЭК, а сверху лепить Siemens. К тому же грамотное функционирование автоматики на таком объекте - первоочередная задача.

Сименс - разовый или нет - покажет время; заказчик - постоянный. В остальном, угадали.

Э... Так Вы и не ответили... Если бы клеммы были АВВ или контроллер ОВЕН - тогда всё ништяк? Или нет?

ЗЫ. Abysmo, а НВА ТМ "EKF" Вы могли бы назвать словом "помойка"?

5.5МВт Стоимость АСУТП 1,5 млн. Стоимость котельной 21 млн. Менее 10%

С монтажом заводской автоматики безопасности Ecoflam дело обстоит ничуть не лучше.

Валить все на кривые руки монтажников ипроектантов,здесь не тот случай. Проект, монтаж шкафов и тд и тп делали немцы сами. Все земли и все остальное сделано отлично но увы надежность хромает. Весь обслуживающий персонал установки сократили. Сейчас идт речь о ее демонтаже. Немцы так и не смогли ее сдать. Наше руководство можно обвинить что купили установку недостаточно проверенную. Но в металлургии серийных установок нет. Хотел полработать на хваленом немецком оборудовании но увы. Сейчас занимаюсь автоматикой вентиляции и отопления. На этом форуме я почерпнул много интересного для себя. Спасибо!

А криворуких немцев не бывает? ;-)

Кстати +++ . Возможно чего нить с вводом питания. На том же вводе сидела какая нибудь ядерная штукенция по дуговой плавке???

Бывают, бывают сам видел. Бывают и хапуги- коллеги рассказывали: Немцы наладчики работают в командировке. В конце командировке когда они сидят уже на чемоданах вдруг поломка на линии. Они остаются , исправляют, рубят бабки и валят. Так было до тех пор пока операторы не приметили по видеокамерам, что немцы чинят там где перед поломкой крутились. Теперь просто: местные ремонтники отслеживают, где были немцы перед отъездом .

Помойка. Так там заказчик бедный и объект помойка. Я никогда от заказчика не скрываю и всегда говорю: "Раз нет денег, Ок, не вопрос - я ставлю ИЭК, ДЭК, ЭКФ но это китай со всеми вытекающими". Если заказчик согласен, то все нормально. В остальном я сначала предлагаю заказчику Schrack и Moeller - бюджетный импорт.

А Вам приходилось принимать участие в тендерах (частных и бюджетных) на поставку щитового электрооборудования? Как там "бюджетный импорт" прокатывает?

ЗЫ. Кстати, ДЭКraft - это ПОЧТИ Шнайдер Электрик, если Вы ещё не в курсе


2ЗЫ.
А потом появляется ФОТОГРАФ, снимает то, что Вы поставили Заказчику, выкладывает на форуме АВОК и позорит Вас. И какой-нибудь ещё Абисмо пишет про Вашу сверхжадность.

ЗЫ. Кстати, ДЭКraft - это ПОЧТИ Шнайдер Электрик, если Вы ещё не в курсе
я думал , что ДЭКraft хуже ИЭК, а оно вон как оказывается. купил раз переключатель по отсутствию Шнайдера, больше не покупаю.
ИЭК получше будет , чем ДЭКraft (с убогим ассортиментом) и ЭКФ (не редкость мятые и после покрашенные ящики). Если совсем бюджет-то ИЭК, честно говоря особых косяков за ним давно не встречал.
Но делать как фото, это сильно надо не любить свою работу. Так обычно бывает, когда ящики собирают на объекте монтажники. Слов не , полное г...

Разрешите и мне свои пять копеек:
Имел дело с оборудованием автоматизация которого собрана еще на SIMATIC'e 5 серии,привода от Сименса на постоянке, тогда частотники только начинались,проект и монтаж делали немцы в начале 90-х -знаю что оборудование по сей день работает на "ура" - это почти 20 ЛЕТ(с нашими перепадами напруги и т.д.)...
Да были выходы из строя блоков питания,процессоров,но после долгих лет эксплуатации это нормально...
Сейчас в основном использую S7-300 серию -отказов очень,очень мало...не хочу хвалить Сименс - любой бренд хорош по своему...
И совершенно правы те кто утверждает - все зависит впервую очередь от проектантов,а потом уже от правильной эксплуатации...на таких объектах ,как привел автор топика,где ч/з 1,5 часа отказа "умрет установка" - необходимо использовать резервирование и очень сомневаюсь что солидная немецкая фирма не сделала этого...если резервирования нет,это не солидная немецкая фирма - Вы нарвались на "халтуру",наверняка здесь и кроется ответ,спроектировано неправильно - "железо" работало в недопустимых режимах эксплуатации...а контора где Вы работали соответственно купила эту "халтуру" без резервирования и даже не позаботилась о зипе...извините это....в общем такие "управленцы" рано или поздно убьют даже очень надежную систему...
кстати очень интересно,а что же заложили в проект немцы,где по Вашим утверждениям нужна особая безопасность людей,что за контроллеры?

Но почему же ? Бывают, их так и зовут - "Гансы"

Сименс конечно не подарок, и косяков у него хватает, но и техподержка приличная присутствует...
По поводу качества - так это по моему болезнь всех затронула. Снижение издержек, перенос производства в Китай-это болезнь
общая. Несколько лет назад, читал интервью Самсунговсого шишки какого то , он признал что для уменьшения себестоимости,
закладываются более дешевые компоненты ...
По поводу старой серии S5, то мой взгляд она была понадежнее нынешней "семерки".
А вот по поводу массового выхода - из опыта, любая электроника не любит когда рядом идут сварочные работы, а при
запуске такое сплошь и рядом. Да и если установка литья, там наверняка мощные ТВЧ установки присутствуют, а с ними очень
аккуратно надо обращаться на предмет совместимости...
Ну а немцы действительно разные бывают..
Хотите работающее оборудование - есть МАН, Тиссен и другие бренды, которые по всему миру применяют, а есть те
которые за любой проект возьмуться, да еще и цену предложат минимальную - с такими еще в советские времена намучились.

Мне очень нравится позиция Octagon Systems, которая каждый свой мануал начинает с предупреждения:


Если интересно, на ftp Прософта можно скачать любое руководство к MicroPC и почитать полностью, там пара страниц

Нет не приходилось. Силой не занимаюсь, но понимаю о чем Вы говорите.



Это ни о чем не говорит. Просто поглотили конкурента, как он делают со всеми.



Маркировка бренда в изделии ни о чем не говорит о качестве исполнения конечного изделия. Будь то Moeller или ИЭК щит собирается и программируется одинаково.

Еще раз повторю: автор выложил фотографии котельной. Стоимость автоматики не превышает 10% от стоимости котельной. Но именно от автоматики котельной зависит качество и надежность работы этой самой котельной. Зимой отказ этой автоматики может стоить жизней и здоровья. И откажет она не из-за частотника Siemens, который кое-как прибили к щиту ИЭК, а от стра**го автомата, которым запитан этот частотник. Или от рассыпавшейся китайской клеммы. Или от ноунейм кабеля типа ВВГ сделанного из медного лома. Это известная русская традиция - сначала экономим 5 копеек, а потом попадаем на 5 рублей.

На таких объектах я НЕ ПРЕДЛАГАЮ продукцию ИЭК и т.п. и ставлю его только в том случае, если на этом настаивает заказчик. Если для Вас жизненно Важно выйграть ТАКОЙ тендер, то для меня лучше его проиграть. Все равно потом пригласят переделывать.

Они его, насколько известно, даже не поглощали. Да и не конкурент был ДЭК Шнайдеру. Купили только торговую марку. Оборудование по производству автоматов в России демонтировали, всё производство перенесли в чину. Симменсы тоже в чине клепают.
Да, именно так! В следующий раз я так и скажу заказчику, пожелавшему симменс:

Купите лучше Сегнетикс - это европа, хотя-бы.

Вы, похоже, автоматику котельных вообще не делали. Там нет ничего такого, с чем бы не справился Овен или Сегнетикс или МЗТА. Симменс там - абсолютное излишество.
Если говорить о возможных отказах котельной, снимки которой мы обсуждаем, то, если она из-за автоматики и откажет, то из-за деффектов монтажа и наладки, а не из-за страны происхождения автоматов и клемм.

Да бросьте Вы! В то, что Вы пишете про ИЭК, уже почти никто не верит! У нас две котельные на обслуживании есть, собраны нами на ИЭК. Одной - 5 лет, другой - 3 года. На первой поменяли пару контакторов. На второй ещё вообще ничего не меняли.

Не согласен. Ничего такого в Симатике абсолютно излишнего нет. Младшая линейка трехсотых вполне конкурирует по ценам с Xenta 400 серии (не знаток), столь любимой в наших краях. А вот технические хар-ки, номенклатура и возможности программного обеспечения Симатика шире, в сравнении с Xenta. Про МЗТА местные партнеры речи толкали, на предложение Зака предоставить расчет так и не появились вновь...Теперь сравнивать уже поздно

Любое удешевление к хорошим результатам не ведет. Я с Omron работаю давно, как в Китай стали переводить часть производств качество немного упало (то есть все по прежнему работает, но если сравнивать со старым последнее было надежнее). Хотя похоже что это общее правило сейчас у всех фирм, раньше проектировали с запасом на 10-20лет, а теперь запас на 3-5 лет, гарантия пройдет и через пару лет меняй на новое оборудование, каждые 1-3 года новый модельный ряд выпускают называется стимулирование производства...

Да коряво собрано, я к одному заказчику приезжаю а у него в шкафу вводной клемник в воздухе висит и провода оголенные рядом, говорю приведите в порядок - а они говорят зачем и так работает. Через пол года весной звонят приезжайте помогите у нас оборудование выгорело... приезжаю все к черту дотла сгорело!!! вот это экономия...

Должна быть элементарная культура монтжа, если люди никогда не видели как должно быть, тогда они черте что творят. Например я видел как вместо кнопок управления поставили автоматы (ну такие однополюсные на 10-16 А), забавно было смотреть часть кнопок и часть автоматы на Din рейке поверх шкафа (рядом с кнопками)... Почему кнопки не заказали говорю, так говорят на рынке автоматы купили и поставили, а кнопки надо заказывать, ехать получать, короче влом. Так и работали с автоматами пока не сгорело это все (честное слово не вру замыкание в шкафу управления случилось)

Да похоже гнать таких автоматизаторов надо поганой метлой. Иначе аварии не избежать. Хотя бывает заказчик выделяет столько денег, что грамотные люди за такие работы не берутся - бюджет не позволяет, и тут приходят люди готовые за 5 рублей сделать счастье - результат обычно печальный.

Обычно немцы хорошо делают, но везде бывают исключения иностранцы тоже косячат. Один раз Англичане запускали установку по произв. сендвич панелей и не смогли запустить (причина была решаемая но мозгов не хватило) собрали чемоданы написали что в России их жизни угрожает опасность и уехали к себе домой. Но такие случае довольно редкие, в основном свои косячат по страшному.

Весной закладку программную сняли с CPU-313C, автоматика дробеструйной установки завода по выпуску труб в ППУ изоляции. Делали программу и наладку словаки, установка финская. Словаки сделали закладку на сутки, т.е. установка работала ровно одни сутки, в течение которых они спокойно улетели домой. Защита контракта такая. Обманывать их никто не собирался, деньги по контракту получили вовремя, но за приезд и снятие закладки потребовали много тыc. евро.

Кстати, почему Сименс рекомендует для монтажа кабели Белден? Неужели наши аналоги хуже? Если хуже, то чем?

А я верю. Я видел. Обязательно сфоткаю. Видел два десятка шкафов. Ни одного целого клеммника. Все пощёлканы пополам. Хоть 2,5 мм кв , хоть 10 мм кв.

по поводу ИЭК согласен с теми кто говорит что железо говно но дешевое а нашим главное подешевле.про надежность никто не хочет думать.мы ставим шкафы контакторы и прочую лабуду.еси просят понадежней ставим омрон или шнайдер.мне рассказывал товарищ как ИЭК привез в г.Мирный вагон своих железок и раздавал для тестирования их бесплатно после чего многие перешли на использование их уникальных изделий.китайцы рулят

У нас просто щас основной заказчик проектов - любимое государство. Там выстраивается епочка откатчиков и распильщиков, поэтому на выходе всегда получается ИЭК как не старайся. Иногда кажется, что лучше бы нас немцы в 45 захватили, сейчас бы пил порядок, а не бардак.

да уж, волшебное слово - откат...

ИЭК не выпускал клеммы 2,5 мм2 до недавнего времени. Так-что, не знаю, что там "пощёлкано". У меня нет ни одной такой клеммы. Согласитесь, что когда используешь несколько десятков тысяч клемм в год, и не видишь то, о чём пишут, очень сложно в это поверить. Увижу - поверю. Допускаю, что была бракованная партия, экземпляры которой нам не достались. Или, вообще, подделка или "левая" (забракованная иэком) партия была.
В октябре текущего года появились клеммы ИЭК сечением 2,5мм2. Абсолютно точная копия клемм АВВ, стыкуются с клеммами АВВ, стОят семь рублей за клемму. Сегодня держал их в руках, сравнивал с АВВ, отличий не нашёл.
Решил еще несколько тысяч заказать, пока есть в наличии.
З.Ы. Был некто Лавр на форуме некоторое время назад. Помню, он жаловался на отдельный экземпляр переключателя ИЭК, типа, когда переключаешь из нейтрального положения в "левое", кратковременно срабатывает правая группа контактов. Я тогда коробку таких переключателей проверил - не обнаружил деффекта. А вот те переключатели, что сейчас ставим - через один такие. Лечится (если это вообще нужно лечить, что бывает редко), очень быстро и просто - укорачиванием на наждаке пластамассовых толкателей головки на 2-3 миллиметра . Не гуд, конечно, но и не смертельно. Просто я знаю, что в следующей партии переключателей это вряд-ли повторится.

Извините за личный вопрос - у Вас машина случаем не производства ОАО "АвтоВАЗ"?



Слушайте, есть классные китайские клеммы. Это не шутка. Эти два завода называются:

1. Dinkle.
2. Degson.

Их продукцию неоднократно встречал в европейских изделиях (или точнее в качественном китае, сделанном для европы), например в продукции Traco Power.

Но это НЕ ИЭК.

У меня нет личной машины. Я - не водитель. Есть такие люди.
Какое это имеет отношение к теме?

Вы же ещё не видели клеммы, о которых я написал. Уверяю Вас, они ничем не отличаются от АВВ. Снимки выложу в ближайшее время, когда фотоаппарат починят (или новый куплю).

В октябре текущего года появились клеммы ИЭК сечением 2,5мм2. Абсолютно точная копия клемм АВВ,

Где берете?

ответил в личку

мне тоже если возможно.