Добрый вечер всем.
Читал ранее поднятую тему про местную вытяжку от сварочных (аргон) постов.У меня возник вопрос:
- Аргон тяжелее воздуха.Стоит ли предусматривать вытяжку с нижней зоны?И как это сделать?
- Стоит ли устанавливать фильтры.
Спасибо всем, заранее.

Опасения по аргону преувеличины. Есть, конечно, столы и с нижним, и с комбинированным отсосом, но в данном слумае это не вариант, так как при сварке небольших деталей на поверхности стола может нарушится защитный слой (подвижность воздуха в зоне сварки до 0,3 м/с), а при больших деталях нижний отсос теряет смысл.
Просто, как и в общем случае, перегородки сварочных кабин устанавливают с 30 см зазором от пола для циркуляции воздуха.
А фильтр... дело хозяйское. Учитываются экономическая составляющая и требования по экологии.

А где-то , все же, прописаны требования по вытяжке от сварочного поста(аргон)? Да и где посмотреть требования по экологии???

Есть только требование по подвижности воздуха в зоне сварки. По крайней мере по поводу аргона я заморочек не встречал.

Если не рассматривать определенную экономию с установкой фильтра по выбрасываемому теплу, то также при этом сокращаются выбросы ЗВ в атмосферу. Для примера: завод находится в центре города, по расчету тома ПДВ результаты показывают превышения ПДК в атмосферном воздухе с учетом фона, плюс с санитарно-защитной зоной проблемы. В итоге возникает предписание по снижению выбросов конкретных ЗВ, например от сварки. Далее - установка фильтров.

Поработаю некромантом - подниму тему из мервых =)

Таки я не понял, нужна ль очистка выброса в атмосферу от сварочного поста? Что там закон о защите атмосферного воздуха грит (врать не буду - не читал)? Или просто - местная вытяжка - вентилятор - улица?

Закон говорит просто - при проектировании должно обеспечиваться непревышение нормативов качества атмосферного воздуха, причем с учетом фоновых концентраций.

В законе не говорится про один пост или про тысячу. В проектной документации разрабатывается специальный раздел, где рассчитываются ожидаемые концентрации и устанавливается - надо ли чистить, как или можно обойтись факелом.

Особо сложная ситуация, если в городе уже превышена ПДК по какому-то веществу. В этом случае запрещается ввод новых объектов с выбросами такого вещества. И тут уже начинается сплошная политика, потому что "они ж тупые" могут запретить, например, перевод котельной с угля на газ, потому что у газа больше окислов азота, а по ним обычно ПДК превышена.

Так что без разработки раздела не обойтись. Ну если это не действующее предприятие для которого уже установлены ПДВ и не будет их увеличения.

То есть получается надо брать фоновые и считать экологию на рассеивание? Если у ближайших жилых домов ПДК не превышен, можно не чистить?

Добрый день, подскажите при проектировании сварочных цехов и слесарных от куда брать нормы объема вытяжки и притока ? И чем пользуются эксперты проверяя подобные проекты ?

Объем вытяжки и притока считается на разбавление вредностей в зависимости от вида и расхода электродов, припоя и тд.
Читать тут и тут. Ну и еще с десяток источников можно найти здесь же на форуме.

Ребята, нужен совет!

Что-то я такой воздухообмен насчитал, аж страшно! Подскажите, все ли правильно?

Ситуевина такая. Сварочный цех, 2 поста. Сварка ручная электродуговая, электроды МР3, расход по 1,5 кг/ч на каждом. Так же сварка газовая. Расход не дают. Взял по справочникам 0,1 м3 ацетилена в час на 1 пост. На каждый пост вытяжная панель 1х1,5 м2. Считаем:

1. По ацетилену (выделения взял по "методике") - 22,2 г NO2 на 1 кг/ацетилена. Тады на 1 пост: 0,1 (м3) х 1.1 (кг/м3) х 22.2 г = 2.44 г/ч. ПДК NO2 (по ГН) - 2 мг/м3. 2440 / 2 = 1220 м3/ч

2. По скорости на вытяжной панели (требования взял по СП 1009-73) 0,5 м/с. 1,5*0,5*3600=2700 м3/ч

3. По аэрозолям. Вот тут проблема. Если смотреть СП 1009-73, там табличка дает на 1 кг/ч МР3 воздухообмен 2000 - 6200, а если посчитать по разбавлению то цифра другая. По тому же СП на 1 кг электродов выделяется 0,59-1,87 г/кг марганца. По "методике" от МР3 - 1,73 г/кг марганца. ПДК марганца 0,2 мг/м3. Тогда: 1,73*1,5=2,595 г. 2595/0,2=12975 м3/ч. Что уже как-то дохрена в сравнении с 6200 по СП 1009-73. Но есть еще вот такая статейка, где умный дядька считает не по марганцу, а по оксидам марганца, для которых ПДК еще круче. В моем случае 1,32 г/кг оксида марганца * 1,5 = 1.98 г. ПДК по оксидам марганца (по аэрозолям конденсации) 0,05 мг/м3. 1980 / 0,05 = 39600 м3/ч.

На два поста соответственно почти 80000 м3/ч. Учитывая что это приток должен быть еще на 25% больше, так как по СП 1009-73 вытяжки забирают только 75% загрязнений, это будет 100 000 м3/ч. Это ж 1,1 МВт на нагрев такой прорвы воздуха. Жесть!

Короче, я надеюсь я где-то ошибся. Может просто взять 6200 м3/ч на пост по СП и не париться?!?!

... Хотя вру. 6200*1,5=9300 на пост...

Ну да. Вообще каша какая-то.
Не вдаваясь в детали и приведенные источники, что бросилось в глаза.
По п.2. Скорость 0,5 м/с - это в зоне сварки, т.е. на площадь панели переводить неправильно.

По п.3. Цифра 6200 м/ч - это для разбавления при отсутствии МО. Но у вас же он есть.

То есть сначала определяетесь с типом МО, потом с его расходом, потом принимаете, что 75% выделенных ВВ им уловилось и только неуловленные 25% от фактического выделения нужно разбавить притоком до ПДК.

Ну и выбор в качестве МО панели с такими размерами (1х1.5 м) вызывает вопросы.

Ув. zaharov63, большое спасибо за ответ!!!

Сразу все встало на свои места! Расход отсоса - считаем по сечениям, расход притока на 25% от нормы разбавления. Ура! =) Про скорость в зоне сварки - эт я натупил, конечно. Я честно говоря спектр всасывания наклонной панели не видел, только в справочнике Богословского есть для круглых отверстий, но если грубо принять для расстояния от источника равного ширине панели 0,1 от скорости в живом сечении, тады где-то 5-6 м/с брать надо. Короче я решил не мудрить и взял панель 1П9 по серии 4.904-37. А что касается размеров - в расчете конечно размеры источника учитываются, но у меня стол сварщика Зак определил как 1х1,5 м, так что должно быть где-то рядом.

В общем принял 3000 м3/ч на вытяжку от МО, и столько же на приток для разбавления.

Народ прошу прощения за глупый вопрос, но я уже запутался просто.
Скорость воздуха в рабочей зоне при ручной сварке - не менее 0,5 м/с.
Значить я подбираю сечение приёмного устройства на 0,5 м/с или нет.
Варить могут и в сантиметре от устройства и в 30 см от устройства забора.
Как тут быть???

Смотря о каком типе МО и других условиях говорим. Если о наклонной панели на сварочном столе, то ширина панели определяется размером изделия . Точнее длиной шва, расстоянием между прихватками для серийных деталей и т.п. То есть от технологии, а уже объем удаляемого воздуха вторичен. По расстоянию - посмотрите типовую установку типовой же панели. Там указан размер низа панели от поверхности стола. При типовой установке типовой панели с приведенными в серии расходами и должа обеспечиваться нормируемая скорость в зоне сварки.
Если расстояние опять же по технологии при стационарной панели переменно в большом диапазоне, тогда говорим о поворотном МО , но в этом случае проще. Есть стандартный типоразмер, рекомендуемый расход, рекомендуемое расстояние и возможность сварщика его регулировать самостоятельно.

Добрый день!
В сварочном цеху (72м х 36м х h13м) располагаются стационарные посты, в качестве местных отсосов предполагаются панели Совплим.
Думаю над организацией подачи и удаления воздуха общеобменной вентиляцией.
Изучил всю литературу, которой здесь поделились коллеги - при наличии местных отсосов рекомендуется рассредоточенная подача приточного воздуха в рабочую зону.
При этом необходимо предусмотреть воздушное отопление. Никогда не приходилось реализовывать такую схему при проектировании воздушного отопления. В литературе такой вариант подачи при воздушном отоплении не рассматривается, СП 60.13330.2020 для воздушного отопления также рекомендует только 2 схемы.
Из опасений:
1) Максимальный перегрев это всего лишь 5-6 градусов, что повлечет за собой большой расход воздуха. А так как использование рециркуляции или рекуперации пока под вопросом, это приведет к большим тепловым нагрузкам. Из этого вытекает вопрос энергосбережения
2) Судя по системам, предлагаемым Совплим, рециркуляция в сварочном цеху возможна после очистки. Стоит ли реализовывать очистку и рециркуляцию? Или рекуперацию?
3) Так как объем помещения большой, есть опасения в эффективности воздухообмена (струя быстро затухает, равномерно по всему объему расставить воздухораспределители в рабочей зоне будет проблематично). Примерную схему прикрепил (красным приток в рабочую зону, синим - вытяжка из верхней зоны).
4) На каком минимальном расстоянии от сварочных постов желательно располагать приток?
Коллеги, поделитесь пожалуйста опытом.