Уважаемые специалисты!
Занимаюсь проектированием столовой на территории пром.предприятия. Источник ГВС - собственная котельная предприятия. Эксперт пишет, что согласно СП 2.3.6.1079-01 необходима установка резервных водонагревателей в моечных столовой и кухонной посуды. Пролистала СП, ничего такого не нашла.
Подскажите пожалуйста, может в каких других нормах есть такой пунктик про резервирование ГВС, или я что-то пропустила?

Эксперт обязан в замечаниях ссылаться не только на нормативный документ, но и на пункт документа. Так требует Инструкция по проведению экспертизы

есть пункт 3.1. в нем абзац третий.
возможно эксперт его превратно истолковывает.
надо у эксперта спросить.
имхо, в нормах нет пункта про резервирование ГВС в общепите.
может в задании на проектировании он есть?

я думаю что эксперт имел ввиду п. 3,5.
Он не обязателен, но желателен.

в указанном СП пункт 3.5. в следующей редакции (взято из норма КС)

3.5. При отсутствии горячей или холодной воды организация приостанавливает свою работу.

Абзац 2 пункта 3.5. исключен согласно постановлению Главного государственного санитарного врача РФ от 3 мая 2007 г. № 25.

значит я отстал

мож в тех изменениях есть и про резервирование?

Всем спасибо. А если не принимать во внимание что это столовая, где можно найти норматив про резервирование ГВС?

поиском в гугеле попробуйте.
имхо, такого норматива нет.
заказчик в ПЗ должен указывать.

в изменениях в СП 2.3.6.1079-01 ничего нет про резервирование.

В качестве резерва у нас проходит электробойлер на 100л на мойке посуды.

А на каком основании вы поставили бойлер?

наверное по ТЗ..

Ваш эксперт не прав. Требуйте точного и письменного обоснования от него.

не знаю поможет ли...
МГСН 4.14-98
5.68. ...
В моечных столовой и кухонной посуды необходимо предусматривать дополнительно электроводонагреватели.

Поставил по заданию ТХ. У них иначе СЭС не согласовывает. В принципе не велик труд - нет смысла спорить.

Может имеется в виду п. 2.4 внутрянки:
2.4. На предприятиях общественного питания и для других водопотребителей, которым
необходима горячая вода с температурой выше указанной в п. 2.2, следует для догрева воды
предусматривать местные водонагреватели.

Приветствую... С Новым Годом всех.
5.68. Обработка внутрицеховой тары и инвентаря производится в специальных 3-секционных моечных машинах.
Для сушки предусматривать специальные зоны, оборудованные стеллажами на высоте от пола не менее 0,5-0,7 м.
В моечных столовой и кухонной посуды необходимо предусматривать дополнительно электроводонагреватели.
Это родной МГСН 4.14-98,

А что, в столовой нет посудомоечной машины? Руками моют?
Посудомоечные машины греют себе воду сами и никакой дополнительный резерв ненужен!

Есть. Но парадокс в том, что без пяти моек СЭС всё равно не пропускает. Ретрограды.

водонагреватели ставить однозначно нужно, объём (л), количество (шт.) и место установки определяется разделом ТХ. Необходимость установки водонагревателей нужна на случай отключения ГВС на профилактические работы в летний период, как минимум.

эксперт прав, я сам с такой ситуацие сталкивался при проектировании ресторанов, столовых и т. д.

Не надо так категорично.
Необходимость установки резервирующего водонагревателя определяется техническим заданием.

нормами определяется, а не ТЗ...

+1

тем более "источник ГВС - собственная котельная предприятия"...

Если собственная котельная работает круглогодично, то никакого резерва не нужно. Если есть остановка котельной на ремонт летом, то нужен резерв на этот период.
Если резерва нет, то столовая работать не должна. Если столовая может не работать какое то время по условиям заказчика, то резерв можно не предусматривать.

сами себе противоречите, вот как раз этот резерв и есть водонагреватели установленные в столовой.
"Если резерва нет, то столовая работать не должна" ----- и все из дома с баночками ходят или в неоплачиваемый отпуск, не смешите людей...

а можно ссылку на норму, а еще лучше и на пункт нормы?

пожалуйста, МГСН 4.14-98 п. 5.68.

Чего плохого в том что Вы похихикаете?
МГСН для Москвы.
Для всех остальных в России СП 2.3.6.1079-01 (с изменениями на 3 мая 2007 года) с пунктом
3.5. "При отсутствии горячей или холодной воды организация приостанавливает свою работу."
Я ставлю водогреи всегда. Но если мне завтра зак скажет, что на лето он свой общепит закроет и резерв он не хочет, то ставить не буду. А сказать он может... в принципе.

OlgaOкак всегда всё очень четко сформулировала!
В моей практике иногда резервирование ГВ не делается из-за отсутствия мощностей.
Если это столовая, то она действительно просто закрывается на месяц и все ходят с баночками.

автор этой темы не указал, где это пром предприятие в Москве или не в Москве...

СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01
6.16. Мытье кухонной посуды производят в двухсекционных ваннах в следующем порядке:
• механическая очистка от остатков пищи;
• мытье щетками в воде с температурой не ниже 40 °С с добавлением моющих средств;
• ополаскивание проточной водой с температурой не ниже 65 °С;
Получается по нормам нельзя ставит накопительные водонагреватели в качестве резервных, только проточные?

Не получается. Ибо посуду ополаскивают отнюдь не в емкостных водонагревателях.

Ну а все же? ТХ упирается, что формально пукт не выполнен, вода все-таки не проточная.

А это ничего что вода в водопроводные сети и следовательно в приборы может поступать из водонапорных башен или из РЧВ или из мембранных баков (например в различных общедомовых насосных станциях)? Или в водопроводных сетях бывают участки где вода может застаиваться-это как?

Накопительная?

Границы компетенции ТХ кончаются их корытом/мойкой. Вода из крана туда течёт - значит проточная.

Добрый день.
а как подтвердить расчетом обьем водонагревателя ?

требуется подобрать электрические накопительные резервные водонагреватели для группы приборов в детском саду.
Замечаниея экспертизы:

- Расчет достаточности проектируемых накопительных водонагревателей выполнен без учета суточной потребности пищевых продуктов на 1 ребенка согласно табл.1 приложения 6 СанПиН 2.4.1.2660-10 (что указано в расчете) и неравномерности водопотребления. Таким образом, достаточность проектируемых накопительных водонагревателей не обоснована (п.17 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утверждённого Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008г. №87, п. 3.3. СП 2.3.6.1079-01).

- Не выполнены условия расчёта. Задачей расчёта является обоснование достаточности проектируемого водонагревателя ёмкостью 30 литров для того, чтобы одновременно обеспечить горячей водой буфетную для мытья посуды (не менее 20 комплектов проточной водой температурой 65оС) и туалетную для проведения гигиенических процедур для 20 детей. При этом принять температуру холодной воды +5оС (прил.1 СНиП 2.08.02-89). Согласно п.17 Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утверждённого Постановлением Правительства РФ от 05.03.2007г. №145, табл.1, табл.2 СП 2.3.6.1079-01 обосновать расчётом достаточность проектируемых накопительных водонагревателей объёмом 30л по узлам - буфетные и туалетные при групповых; овощной, мясорыбный, горячий цеха пищеблока, работающего на сырье. При этом учесть, что температура воды в разводящей сети моечных ванн должна быть не менее 65оС, время нагрева воды в нагревателях данной марки 50 минут, а обработка посуды в моечных ваннах должна проводиться проточной водой.

есть ли методики расчета и подбора таких водонагревателей?

Есть универсальная - пп.13.4. в). СНиП 2.04.01-85
Вообще народ похоже верит в волшебную силу электричества и упорно считает, что 1кВт из розетки заменяет как минимум 10кВт из котельной..
Вот только методику найти - и будет счастье.

дело даже не в методике, как учесть все эти требования - вероятность действия и тоиу подобное для групы приборов
если находить расход через веротность на группу приборов то по этому расчету объем водонагревателя выходит 330 л

Объясните мне как посчитать водонагреватель? ,пусть обьем будет 500л , поставлю 5 водонагревателей, - но нужен расчет..

пп.13.4. в). СНиП 2.04.01-85 чем не устраивает?
Нужно задать суточный расход ГВС, часовой максимальный, время работы водонагревателя и его установочную мощность.
Получается два варианта потребного объёма:
1. нагреватель не может отключатся - к примеру на твёрдом топливе.
2. может отключаться.
Сделайте в Экселе и будет всем счастье..
В Маткаде -

здравствуйте! в моем случае столовая полностью обеспечивается горячей водой емкостным водонагревателем. подскажите, есть ли смысл ставить водонагреватели в каждом помещении, где нужно гор вс? или просто поставить еще один такой же водонагреватель для резерва и все?? т.е. профилактические работы в системе уже не страшны, а только то, что если водонагреватель сломается.

резервные водонагреватели ставить не надо в любом случае

а как же санпин, который запрещает работу столовой, если нет гор воды? т.е можно не ставить вообще лишних водонагревателей??

поставьте вместо одного большого несколько маленьких (достаточно - два) и будет Вам щастье. И - резерв.

чем дальше в лес - тем больше дров!!! разрешите, порассуждаю! если ставлю один водонагреватель (пока без резерва) на всю столовую и думаю, какой же мощности взять, чтобы обеспечить санпиновскую тем-ру 65 для полоскания? и если такой подберу "кипятильник", то зачем мне 65С в туалете например? что-то не то... или просто подобрать по расходу, а в моечных еще повесить нагревателей вроде как и для резерва, и для достижения необходимой температуры?!

Почему?

я так понял ГВС только от водонагревателей...если стоит один и обеспечивает нужды, то резерва не надо
в нормах говориться о резерве на случай остановки теплосети профилактической или порыве
местный водонагреватель лишён данного недостатка

Потому что надо просто следить за тем что уже стоит. И заранее проверять его готовность к работе.
Это не основной источник горячей воды а резервный.
Зачем делать резерв резерва?
Если за ним следить, то он будет рабочим. Если не следить, то и оба мертвыми окажутся когда понадобится...

в моечных термосмеситель на 65гр.С
в туалете - термосмеситель на 40 гр.С
Пожалуйста...

спасибо!