Коллеги, здравствуйте!
Подскажите, не могу найти, где-нибудь прописывается, на каком расстоянии от фундамента здания можно расположить канализационный колодец? В СНиПе "генпалны промпредприятий" есть данные о расстоянии до сетей. Тогда вопрос, если выпуск идёт до первого колодца, а из него труба пошла параллельно зданию, можно ли считать, что 3м (расстояние от фундаментов зданий до канализации) до центра колодца???? Или надо брать 3м до стенки колодца?

правилно смотрите СНиП, и еще см СНиП 2.04.01-85*(внутренние сети К) п.17.28, если н вечномерзлые грунты. и если что.... см СНиП 2.04.03-85 (наружные сети К)

насколько помню в СНиПе пишется " в свету от края фундамента до наружной стенки трубы

насколько помню в снипе написано" расстояние в свету от края фундамента до наружной стенки трубы"

До стенки.

До стенки.
Где написано?
Я считаю, что надо мерить до оси трубы.

СНиП II-89-80* табл 6 "расстояние по гризонтали (в свету) от подземных сетей до

немного не в тему...



А так колодец часть подземных сетей, то расстояние меряется от его стенки.

Вот и я говорю от сетей, а не сооружений на сетях.

Ну что ж ждем авторитетных спецов)))

Была уже такая тема.
Из СНиПа вроде ясно, что в свету. Но в этом же СНиПе фраза про максимальные расстояния.
Один эксперт из газовой сферы говорил, что все расстояния берутся до оси трубы, если не указано иное. Вот поэтому я весь в сомнении.

От фундамента здания до края трубы (т.е. в свету)....Колодец не сооружение, колодец - устройство...В СНиПе где-то есть этот термин....не помню где....

и теперь представьте трубу на 2500...

угу колодец точно не сооружение. ну вот может я конечно и не права но мин 3 госэкспертизы не сделали замечаний на эту тему. всегда брали в свету от стенки трубы до края фундамента...

Колодец как раз сооружение, а то что в нем(на нем) - устройство колодца....

Представил...
Вы хотите сказать, что какую-либо сеть D2500 разрешат проложить на расстояниях 3 или 5 метров от здания до... пусть стенки трубы?

Почему нет?

Викт яркий пример привел чтобы показать что ваша логика в итоге может к абсурду привести, а вы к числам цепляетесь...

ГДЕ-ТО СЛЫШАЛА, ЧТО ТРУБОПРОВОДО БООООЛЬШИХ ДИАМЕТРОВ РАСМАТРИВАЮТСЯ КАК СООРУЖЕНИЯ И К НИМ ПРИМЕНИМЫ ИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. УВАЖАЕМЫЙ V_A_S_I_L_I_C_H У ВАС ДИАМЕТР НЕ БОЛЬШОЙ? ЕСЛИ ДО 600-700 ДЕЛАЙТЕ В СВЕТУ А ЕСЛИ УЖ 150-200 ДИАМЕТР ТО... НЕ МОРОЧЬТЕ ГОЛОВУ. НУ ПРАВДА, ЕСЛИ УЖ НАС ГАВГОС ЭКСПЕРТИЗА ПРОПУСКАЛА.. НЕ ЗНАЮ БОЛЬШИХ БУКВОЕДОВ ЧЕМ ОНИ.

А капс включили для большей убедительности?

Это все ясно.
Хочется, чтобы 3-я сторона (в виде документа) конкретно сказала - расстояния меряются до всех выступающих частей сети. Чтоб показать особо строптивому заказчику или архитектору.

ох , не капс выключить забыла. работаю я тут

Нет, колодец - это устройство на сети...Иначе колодец был бы сооружением...И брать надо было бы расстояние от фундамента до края колодца, что неправильно....

Что-то мутные рассуждения?
Вы все-таки за кого?
Как мерить? До стенки колодца или трубы?

Буквально сегодня получили ТУ Водоканала, где указывается, что сеть Ду=600мм проложить в 5 метрах от фундамента здания. Т.е.в случае большого диаметра сети расстояние В ОСЯХ должно быть увеличено. Внормах этого нет, но мне кажется в этом требовании есть здравый смысл

)))По-моему понятно написал...
От края фундамента до стенки трубы, а не колодца...

ну хотя БСЭ прочтите, раз пары в институте прогуливали...

а с энтропией как?
Давайте по другому - от фундамента здания(ширину фундамента не знаем, но берем по оси его) до оси Ду=600мм(по Ту для автора)...
В цирк билеты закончились!

А у нас - Барбос
Вопрос на уровне третьего курса строительного ВУЗа. Если уважаемые эксперты никогда стройки не видели - это их проблемы, но от проектировщиков слышать сию беседу горько мне и обидно за профессию

Да лан коллега... уже пятница.. уже можно

а с субботы - в мусорку на корню..

Спорщики.
Была такая история: водопровод лежит себе спокойно в метрах полутра от газа. Камеры на водопроводе есть, но как-то близёхонько к газу прижаты на подоснове. В общем при реконструкии получалось, что, как я ни пыжился, а расстояние более 20 см между стенкой газовой трубы и наружной стеной своей камеры получить не мог. Пришлось локально перекладывать водопровод в местах реконструкции и монтажа новых камер, взял навскидку зазор в свету в 1 м с копейками.
В последствии, какое-то время спустя, познакомился с требованиями "газовых специалистов" при согласованиях:
1) при параллельной прокладке сети выдерживать между газом и проектируемой трубой >1 м,
2) зазор между конструкциями на сетях и газопроводом также выдерживать >1 м.

В общем считаю, что если речь идет о ближайшей к фундамету здания сети, то расстояние брать до трубы и колодцы в расчет не брать.
При паралелльной раскладке же сетей - учитывать по возможности габариты конструкций на этих сетях, то есть блюдать генплановсоке расстояние от конструкции до трубы.
Если есть место, то иногда склоняюсь - теоретически - к тому, чтобы выдерживать расстояние не то что между конструкцией и трбой, а - предполагаемой затем в посе стенкой траншеи/котлована и трубой.

Вас назначили руководителем Минрегионразвития РФ?

ковш какого экскавотора(марки) учтем? Или ширину лопаты Джамшута...

Остряки. Хотите поговорить об охранных зонах?

9.27. Расстояние от центра смотровых колодцев до зданий и сооружений, возводимых по первому принципу строительства, надлежит принимать не менее 10 м. СНиП2.04.03-85*.

так это же только к вечномерзлым грунтам..

п.4.11*.....минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях...

мд-я... словов нема...

зря я Андрея отговорил тему в мусорку сегодня отправить.

Вы что-то имеете против СНиПа Генпланы промышленных предприятий?

PS: а в мусорку уже давно бы отправили, таких тем миллион уже было....

Не хотите БСЭ, читайте ГОСТ 25151-82, если вдруг и он не устроит - читайте Официальные термины и определения по строительству, архитектуре и жилищно-коммунальному комплексу

Во-первых, ....
Во-вторых, ни один эксперт не полезет ни в БСЭ, ни ГОСТ, он просто откроет основной СНиП... Поэтому, ваши выпады, мягко говоря, не корректны...

....

...

П.4.11 СНиПа Генпланы промышленных предприятий рассматривается совместно с таблицами 9,10 того же СНиПа...Их разрабатывали одни и теже люди...И если они в нормах на расстояния учитывали колодцы как устройства, это значит, что трубы надо укладывать в свету (расстояние брать между стенками), а не между стенками колодцев, что вы упорно доказываете.... Это не правильно, в любой экспертизе вам объяснят ошибочность вашей логики....
Т.е. вы доказываете, что расстояние между К1 и В1 должно быть 3,5м! Т.к. плита 1,5м-ого колодца 2,0м...Получаем от В1 1,0м +1,5 по таблице...
Или при пересечении В1 и К1 когда труба водоснабжения проходит рядом с колодцем К1, то её надо брать в футляр???

Я вам говорил и доказал, что колодец является сооружением а не устройством. И покажите мне хоть один здесь пост где пишу про расстояния между чем либо.

а если я и являюсь экспертом?

Водяной вы ушли от темы и доказываете то о чем речь не идет.

Вы прекрасно понимаете о чём данная тема...Доказывая, что колодец ,при определении расстояний между коммуникациями и сооружениями на основании СНиП Генпланы промышленных предприятий, сооружение, вы доказываете абсурдные вещи...см. пост выше...




Я не ушёл от темы, я пытаюсь объяснить свою точку зрени, как принимаются расстояния по таблицам 9 и 10... И ничего большего

точно что абсурд... идите читайте что такое коммуникации!


а если ваша точка зрения абсурдна, к другим прислушаться что не позволяет?

Расскажите свою точку зрения, какие расстояния принимать надо между К1 и В1, к примеру, и между ними и сооружениями...Как вы трактуете СНиП..

Я может не такой опытный спец как многие из тут сидящих, но позволю себе высказать свою точку зрения по данному вопросу: если речь идет о расстоянии между сетью и фундаментом то расстояние должно браться от стенки колодца. А если речь идет о расстоянии между трубопроводами (В1, К1 и тд) то тут логично было бы брать расстояние между трубами в свету. Но как быть если взяв это расстояние вы не сможете физически поставить колодцы или другие сооружения? Следование такой логике может привести просто к накладкам одного на другое. Поэтому в данном вопросе я согласен с Виктом. Трактовка это конечно хорошо, но...

Это делается обычной сдвижкой колодцев, чтобы не стояли на одной оси...
Если делается маленький участок и там всё плотно и колодцы должны стоять только в этих местах, то разносите...

4.11. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми

Стеснённость (если по другому никак не получается) является обоснованием в любой экспертизе для увеличения расстояния между сетями...