Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: WEB-сервер
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2
Verh
а как обстоит ситуация с защитой от взлома ВЕБ сервера у различных производителей. Сейчас, при желании, можно любой сайт взломать. Для ответственых задач, контроллеры с Веб сервером, а тем более СКАДынасколько безопасны?
shylock
Цитата(Verh @ 21.11.2012, 11:06) *
Сейчас, при желании, можно любой сайт взломать.

Это не соответствует действительности.
GYUR22
Методом терморектальногокриптоанализа любой smile.gif
Iroha
Нужен совет. Раньше таким не занимался. Сколько примерно стоит сделать веб-диспетчеризацию?
Verh
Цитата(Iroha @ 11.6.2013, 12:47) *
Нужен совет. Раньше таким не занимался. Сколько примерно стоит сделать веб-диспетчеризацию?


совсем недорого за простенькую. чуть дороже за среднего уровня, а сложная уже на порядок дороже.
Iroha
Что понимается под средней сложностью и сложной?
Verh
Цитата(Iroha @ 11.6.2013, 18:41) *
Что понимается под средней сложностью и сложной?


ну на сложную систему обычно уходит много времени, поэтому и обходится дороже, а на среднюю на порядок меньше времени уходит, поэтому и стоимость ниже.

ладно, раз Вы не уловили сарказма еще с первого поста, поясню, для даже примерной прикидки +- по стоимость, Вы предоставили слишком мало данных.
Поэтому более точно, чем в предыдущем моем сообщении цифру Вам никто не назовет.

Iroha
около 20 вент установок , меня интересует порядок цифр.
Verh
в зависимости от кол-ва точек, присутствующих интерфейсов, необходимости доступа с мобильных девайсов, обойдется 1-5 т$.
Iroha
В принципе недорого.
Займусь поиском исполнителей.
Спасибо.
GYUR22
1-5k$ - это если только за работу, без оборудования, учета кучи нюансов и разгребания конюшен smile.gif
CLHON
Цитата(serjic @ 12.4.2010, 17:49) *
День добрый!
Может подскажете хорошее и недорогой решение...
задача:Большой напольный шкаф со смонтированным в нём 2G и модулями MR, управляющий 3 приточками и 4 вытяжками. Заказчик хочет сделать диспетчеризацию через WEB. Первая мысль- взять TraceMode (или МастерСкаду), но заказчик против установки компьютера-сервера. Также есть вариант поставить web-сервер NAE от ДжонсонсКонтролс, но честно говоря не сильно я в восторге от её цены. Есть ли другие производители подобного железа и сколько стоят( и сколько стоит софт для них?)?
У контроллеров возможны протоколы ModBus, ModBus TCP/IP, либо на самый крайний случай LON


посмотрите ссылка подойдет самая младшая модель hawk220. уверен, что вложитесь в 1000 у.е с запасом.
ModBus RTU или TCP/IP на ваш выбор. если лон захотите то еще пару сотен сверху.
софт нужен только при первом запуске, далее программируется через встроенный веб-сервер. хотя....можно очень сильно-сильно попросить и софт дадут бесплатно.
отлично работает как с ПК, так и на мобильных девайсах.
Олег_
про Вейнтек с VNC сервером в этой теме уже проскакивало, с тех времён вода текла.
У Вейнтека появился ещё один способ доступа к панеле по сети, EasyAccess, смысл в том что при первом подключении скачиваешь бинарник с панели (или используешь свой от проекта), далее запускаешь прогу, которая симулирует экраны панели, но все данные берёт с реальной панели (фиг знает каким протоколом), т.е. отличная графика на скорости которая доступна только текстовым сайтам. на которых кроме циферок ничего нет, а пока смотришь картинки, на компе обновляются архивы с панели.
кроме всяких паролей и разграничений доступа бонусом сервис аналогичный дунднс.
тормознутый доступ с яблока и ведроида ещё не отменили. второй бонус, ось и сервер нестандартные, как ломать никто пока не знает. разве что Ваш инсайдер из проекта сдаст пароли.
И появилась "панель" без экрана, mTV. на динрейку, вместо экрана выход HDTV. Я правда не в курсе, уже продаётся у нас или нет.
удалённый виртуальный ком порт там тоже есть.

А вы тут про тыщи басурманских президентов рассуждаете... rolleyes.gif
Max2114
Цитата(Олег_ @ 12.6.2013, 17:16) *
про Вейнтек с VNC сервером в этой теме уже проскакивало, с тех времён вода текла.
У Вейнтека появился ещё один способ доступа к панеле по сети, EasyAccess, смысл в том что при первом подключении скачиваешь бинарник с панели (или используешь свой от проекта), далее запускаешь прогу, которая симулирует экраны панели, но все данные берёт с реальной панели (фиг знает каким протоколом), т.е. отличная графика на скорости которая доступна только текстовым сайтам. на которых кроме циферок ничего нет, а пока смотришь картинки, на компе обновляются архивы с панели.
кроме всяких паролей и разграничений доступа бонусом сервис аналогичный дунднс.
тормознутый доступ с яблока и ведроида ещё не отменили. второй бонус, ось и сервер нестандартные, как ломать никто пока не знает. разве что Ваш инсайдер из проекта сдаст пароли.
И появилась "панель" без экрана, mTV. на динрейку, вместо экрана выход HDTV. Я правда не в курсе, уже продаётся у нас или нет.
удалённый виртуальный ком порт там тоже есть.

А вы тут про тыщи басурманских президентов рассуждаете... rolleyes.gif
Для доступа чере Web к небольшим объектам панель Weintek с VNC сервером - самое оптимальное решение (ИМХО). Я уже несколько объектов вот так запустил - пока что всем нравится...




Цитата(Iroha @ 11.6.2013, 13:47) *
Нужен совет. Раньше таким не занимался. Сколько примерно стоит сделать веб-диспетчеризацию?

Через панель Weintek - запросто... панель типа Wintek8070iH 20 приточек потянет, но тормознуто... если взять eMT3070A, то должно потянуть... ну и цену за работу вам озвучили... в принципе получается бюджетно...20 одинаковых вентустановок я бы за 1к $ взялся бы сделать веб-диспетчеризацию через панель... если они разные и надо что-нибудь "хитрое" мудрить (т.е. не просто тображение состояний и корректировка уставки, пуск\стоп и смена режимов) то соответсвенно дороже smile.gif
vladun
VNC - тормозит страшно, по кр. мере на 8070IH...
с другой стороны, если для вентиляшки...
Max2114
Цитата(vladun @ 13.6.2013, 15:20) *
VNC - тормозит страшно, по кр. мере на 8070IH...
с другой стороны, если для вентиляшки...


Да ну нафиг... Страшных тормозов не заметил... Если с компа заходить то вообще хорошо работает... А если с планшета или телефона - есть некоторые программки которые очень хорошо работают smile.gif (только платные) ... Если задаться целью то можно найти....
Олег_
VNC - тормозит, естественно, картинки по сети гонять.
а вот EasyAccess реально летает, но только под винду. бесплатно.
Expert HVAC
Цитата(poludenny @ 13.4.2010, 22:04) *
Можно использовать Шнейдеровский контроллер M340 или Premium с Ethernet модулем. У них есть встроенный конфигурируемый веб-сервер.
Цена модуля 700 евро + сам контроллер естественно.


Зачем м340? есть же м168, там есть модбас тсп и есть веб-сервер на уровне страниц. Програмное обеспечение бесплатное.
samael10
Это сложно очень, я бы забросил это дело =)
stskr
Цитата(Костя Дж @ 13.4.2010, 18:25) *
Просто надо определиться с архитектурой клиент-серверной.
Кто у нас клиент, а кто сервер.
Когда то в контроллерах было модно поднимать вэб-сервера (siteplayer'ы), и стучались к ним тонкими клиентами тобишь браузерами. Вскоре стало ясно что это не то что нужно:
- проблемы со статическими айпи
- трудность обеспечения резервирования каналов связи
- если контроллер перестал отвечать на запросы, уже нельзя понять что этому предшевствовало
- большой архив хранить негде
- для крупных распределенных объектов всеравно необходима оболочка верхнего уровня для консолидации данных
- и могое другое

Интернет SCADA, это другой взгляд на диспетчеризацию - вместо классической скады, дать клиентам бесплатный интернет сервис для хостинга проектов и хранения данных, отвечающией требованиям:
- надежности (резервирование серверов и каналов передачи данных)
- защищенности (передача шифрованых данных по открытым каналам связи)
- функциональности (эргономика представления данных, отчеты и т.д.)

В этом случае мы снимаем с АСУТП кучу догоготоящих функций, все что требуется от контроллера - отправить свежие параметры на один или несколько серверов.


Костя Дж, что можете порекомендовать из Интернет SCADA?

Описывал задачу в соседней теме:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...t&p=1050875

Пока остановился на MasterSCADA, но хочу найти более бюджетное решение и более веб-ориентированное.
Нужен весь стандартный функционал SCADA: визуализация, графики, архивы, сообщения и поддержка Modbus.
manjey73
Rapid SCADA - Windows
OpenSCADA - Linux
А блин, это опять Вы smile.gif
dBm
Чтобы поднять тему - по вопросу топикстартера и других, интересующихся визуализацией и диспетчеризацией, могу предложить рассмотреть решение WebHMI. Без лицензий и ограничений. Работает через веб-браузер. На сайте производителя есть полная документация по возможностям.
Sun technik
Приветствую!
Вопрос, что сейчас есть на рынке из контроллеров с веб-интерфейсом, вписывающихся в следующие критерии:
- порядка 20 шт I/O на борту
- среда программирования по уровню близкая к Codesys
- поддержка BacNet-IP или Modbus-TCP или LON-IP
- нормальный шустрый веб-сервер и удобное средство для разработки графики
- очень желательно также наличие возможности записывать тренды и вести журнал аварий

Есть что-либо с ценой в пределах 500-700 EUR?

В принципе, достойная вещь WAGO типа 750-841, но слишком медленный веб-сервер и слабая графика. В новых 750-885 и иже с ними не пробовал графику, не исключаю, что веб-сервер работает побыстрее, но графика - тот же древний Codesys 2.x.
Ludvig
Просто посетите этот сайт http://cleverhouse.club/topics/software
Se_Sib
Modicon M241 имеет встроенный Веб-сервер, поддерживает Веб-визуализацию
Есть версии с 24 и с 40 каналами на борту, Modbus TCP поддерживает.
Среда программирования SoMachine на базе Codesys 3.5
По деньгам в половину от вашего бюджета
Минус - пока не поддерживает стандартные средства визуализации Codesys для создания журнала аварий.
Архивировать данные, с метками даты и времени, можно в Log файлы по 65 тыс. записей в файл на встроенную флеш или на SD карту.
Lanatel
Плюс большой ОвенПк, эти лог контроллеры, одни из самых лучших систем, на мое усмотрение, потестируй, не пожалеешь.
Uio23
Я бы взял готовый шлюз
Clint
Подскажите, а есть у нас отечественные аналоги по серверному оборудованию?
Serez
Я думаю, что есть, начали же наши уже процессоры делать типа эльбруса, наверняка и сервера делают.
Clint
Ну вот я нашел только https://www.depo.ru/ депо Компьютерс.
AlexG
Цитата(Clint @ 30.12.2016, 11:06) *
Подскажите, а есть у нас отечественные аналоги по серверному оборудованию?


А вы с какой целью интересуетесь?
dBm
Цитата(Uio23 @ 27.10.2016, 15:47) *
Я бы взял готовый шлюз


webhmi.com.ua

есть представительство в России и Европе
Meridian
Лучше финские брать, они по качеству лучше
immer
Подскажите, работал с панели оператора Carel и там есть возможность подключиться с ПК и через браузер полностью дублируется сама панель. Есть ли такая возможность у панелей Weintek ? Конкретно MX8090XE. Если да, то нужны ли для этого дополнительные манипуляции ?
И еще вопрос, кто использовал сервис Weintek EasyAccess ? Как он работает ? Сколько стоит ?
Просто заказчик хочет видеть вент установки с телефона. Вот я думаю, если поставить эту панель, как из нее сделать "web сервер" ?
Goryachev
Ну если чтоб с телефона видеть, так проще поставить на телефон приложение для работы по modbus tcp, например virtuino modbus. Сам делал как раз для удалённого управления сегнетиксом (пиксель с сетевой картой). Нажмите для просмотра прикрепленного файла
VladimirRBauto
Друзья, что касается веб сервера, скажу на своём опыте вполне определённых контроллеров.
Мы работаем в освноной своей массе на modicon m241 и их модификациях и могу сказать насчёт их веб сервера.
Среда программирования somachine 4.3
На мой взгляд, история довольно глючная, при этом загружает процессор.
Глючная в плане разработки, всё идёт через боль, не помню сути, но помню что какие то проблемы каждый раз были в плане того, что ты нарисовал одно, загрузил в контроллер, смотришь веб интерфейс и там у тебя не обновлённый интерфейс. Свадьба короче говоря.
Реализовав пару простых интерфейсов, понял, что не хочется с этим связываться больше.

Цитата(Goryachev @ 25.4.2020, 12:34) *
Ну если чтоб с телефона видеть, так проще поставить на телефон приложение для работы по modbus tcp, например virtuino modbus. Сам делал как раз для удалённого управления сегнетиксом (пиксель с сетевой картой). Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Коллега, спасибо, очень круто, не знал о существовании такой штуки. Упрощает жизнь очень сильно.
Это же клиентам предложения интересные можно делать с помощью такого софта.
У вайнтека есть интересное решение на эту тему, особенно в новых панелях. сМт кажется серия, могу ошибаться. Не пользовался ещё не разу этой серией, я так понимаю, что тут может отпасть разработка отдельных интерфейсов.
С другой стороны, как он этот экран большой под маленький телефон будет адаптировать, большой вопрос.
Se_Sib
Цитата(VladimirRBauto @ 7.5.2021, 12:45) *
Друзья, что касается веб сервера, скажу на своём опыте вполне определённых контроллеров.
Мы работаем в освноной своей массе на modicon m241 и их модификациях и могу сказать насчёт их веб сервера.
Среда программирования somachine 4.3
На мой взгляд, история довольно глючная, при этом загружает процессор.
Глючная в плане разработки, всё идёт через боль, не помню сути, но помню что какие то проблемы каждый раз были в плане того, что ты нарисовал одно, загрузил в контроллер, смотришь веб интерфейс и там у тебя не обновлённый интерфейс. Свадьба короче говоря.
Реализовав пару простых интерфейсов, понял, что не хочется с этим связываться больше.


Коллега, спасибо, очень круто, не знал о существовании такой штуки. Упрощает жизнь очень сильно.
Это же клиентам предложения интересные можно делать с помощью такого софта.
У вайнтека есть интересное решение на эту тему, особенно в новых панелях. сМт кажется серия, могу ошибаться. Не пользовался ещё не разу этой серией, я так понимаю, что тут может отпасть разработка отдельных интерфейсов.
С другой стороны, как он этот экран большой под маленький телефон будет адаптировать, большой вопрос.


Наверное вы очень мало работали с Webvisu в SoMachine(Codesys), глюков там не больше чем в любом другом инструменте для ЧМИ. Webvisu в Codesys 3.5 довольно функциональный и гибкий, с поддержкой графических шаблонов и других плюшек. По поводу нагрузки процессора M241 это да, ЦПУ Stm Spear 600 не любит нагрузку в виде нагруженной графики и объёмной обработки строковых данных. Тем не менее я создавал довольно нагруженные проекты с Веб-визуализацией и архивацией данных, просто нужно оптимизировать программу и разносить обработку групп данных по разным циклам. Так же для M2xx пока нет инструментов для создания журнала аварийных сообщений и просмотра архивных данных на трендах, можно только в штатном текстовом редакторе Webvisu открывать файлы архивов и организовывать поля для поиска по тексту. Для разработки нагруженной Веб визуализации лучше брать новый ПЛК M262 + для него планируется реализация журнала аварий и исторические тренды.

У Schneider Electric есть серия панелей оператора Harmony ST6/STM6, которая недавно(с выходом Operator Terminal Expert V3.2) получила возможность Веб-визуализации, правда функция платная лицензируется отдельно.
А вот специализированная версия STM6 Box без дисплея не требует лицензии.
p.s. Будет доступна в скором времени.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
VladimirRBauto
Цитата(Se_Sib @ 7.5.2021, 10:20) *
Наверное вы очень мало работали с Webvisu в SoMachine(Codesys), глюков там не больше чем в любом другом инструменте для ЧМИ. Webvisu в Codesys 3.5 довольно функциональный и гибкий, с поддержкой графических шаблонов и других плюшек. По поводу нагрузки процессора M241 это да, ЦПУ Stm Spear 600 не любит нагрузку в виде нагруженной графики и объёмной обработки строковых данных. Тем не менее я создавал довольно нагруженные проекты с Веб-визуализацией и архивацией данных, просто нужно оптимизировать программу и разносить обработку групп данных по разным циклам. Так же для M2xx пока нет инструментов для создания журнала аварийных сообщений и просмотра архивных данных на трендах, можно только в штатном текстовом редакторе Webvisu открывать файлы архивов и организовывать поля для поиска по тексту. Для разработки нагруженной Веб визуализации лучше брать новый ПЛК M262 + для него планируется реализация журнала аварий и исторические тренды.

У Schneider Electric есть серия панелей оператора Harmony ST6/STM6, которая недавно(с выходом Operator Terminal Expert V3.2) получила возможность Веб-визуализации, правда функция платная лицензируется отдельно.
А вот специализированная версия STM6 Box без дисплея не требует лицензии.
p.s. Будет доступна в скором времени.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Коллега, вы правы, с этим инструментом имели очень мало опыта.
Что касается глюков, то общался с поддержкой шнайдера и в разговоре они сами упоминали о том, что 241 не тянет веб везуализацию и весь свой функционал одновременно.

Что касается м262, видел в каталогах, но ценник у него совершенно другой.
Se_Sib
Цитата(VladimirRBauto @ 7.5.2021, 19:19) *
Коллега, вы правы, с этим инструментом имели очень мало опыта.
Что касается глюков, то общался с поддержкой шнайдера и в разговоре они сами упоминали о том, что 241 не тянет веб везуализацию и весь свой функционал одновременно.

Что касается м262, видел в каталогах, но ценник у него совершенно другой.


Функционал у M241 очень широкий, Веб-визуализацию годится использовать для неторопливых задач(например 30-100мс время основного цикла программы). С быстрым циклом программы будет тормозить, т.к. постоянно будет прерывать(по приоритету) цикл Веб-визуализации.
Lex
Апну тему.

Что сейчас на рынке есть из актуального - контроллер с веб-сервером, c RS-485 Modbus RTU для сбора с других контроллеров ?
Чтобы на ПК и на мобильных устройствах нормально показывало.
Желательно российское.

Пока нашел Овен ПЛК-200, WirenBoard.
LordN
не особо понимаю что такое вебсервер на контроллере, но посмотрите на сегнетикс, смн4 и 5 и матриксы.
Ashihara
Цитата(LordN @ 21.3.2025, 14:47) *
не особо понимаю что такое вебсервер на контроллере


Да как обычно, путают веб-сервер и веб-интерфейс) Причём часто не веб-интерфейс, а веб-страницу под объект.

Понятное дело, что последнее без первого невозможно. Но наличие первого (веб-сервера) не означает наличие последнего (веб-страницы под объект).

Но вопрос упорно задают именно про веб-сервер.

Se_Sib
Цитата(Lex @ 21.3.2025, 8:08) *
Апну тему.

Что сейчас на рынке есть из актуального - контроллер с веб-сервером, c RS-485 Modbus RTU для сбора с других контроллеров ?
Чтобы на ПК и на мобильных устройствах нормально показывало.
Желательно российское.

Пока нашел Овен ПЛК-200, WirenBoard.


ПЛК Licos под Codesys c Веб-визуализацией:
https://art-t.pro/licos_plc

Панели оператора Flexem FPad на базе Веб-визуализации:
https://art-t.pro/flexem_fpad
Lex
Цитата(Ashihara @ 21.3.2025, 19:57) *
Да как обычно, путают веб-сервер и веб-интерфейс) Причём часто не веб-интерфейс, а веб-страницу под объект.

Понятное дело, что последнее без первого невозможно. Но наличие первого (веб-сервера) не означает наличие последнего (веб-страницы под объект).

Но вопрос упорно задают именно про веб-сервер.


Хорошо, пусть будет веб-интефейс с веб-страничками.
manjey73
RapidScada v6 на любой фигне, где поддерживается установка dotnet8 aarch64, ARMv7, v8
Можно и на WirenBoard установить и на jetHub D1+ и даже на Signetic по идее, который вот последний рекламировали

Сможет и управлять объектами при необходимости сама (доп функционал платный)

Если что, RapidScada не единственная, которую можно установить на контроллеры или микроПК разного рода. Но другие будут с оплатой по каналам и только Modbus по большей части.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.