Видимо, в этом случае уклон должен быть в сторону спускников, чтобы штуцер сработал как воздушник - это конечно в идеале...
А в остальных случаях без передвижного компрессора очень проблематично представить какой-нибудь другой вариант спуска воды. Теоретически все должно работать

Видимо, в этом случае уклон должен быть в сторону спускников, чтобы штуцер сработал как воздушник - это конечно в идеале...
А в остальных случаях без передвижного компрессора очень проблематично представить какой-нибудь другой вариант спуска воды. Теоретически все должно работать

Тут может не совсем по теме, но близко? Надземка. Вопросик такой, а как сливать воду с П -образного участка, который проходит над дорогой, т.е вертикально. Я напишу свои мысли по этому поводу, с обоих сторон поставить спускники , а наверху выпуск воздуха, тогда как сделать уклон верхних труб, в обе стороны???? как это возможно, и будут ли такие мелочи соблюдать при монтаже???

Спускники можно и с одной стороны П-образника, а может и вообще не быть (если это "пупок" всей трассы), зависит от общего уклона трассы. Воздушник однозначно к одной из высоких опор, не надо его пытаться сделать посередине.... незачем и не обслужить.

Да хоть посредине,хоть нет, замотайте в изоляцию воздушную линию и проведите её вниз и уже на отм. 0.8 м поставьте сам вентиль. Не нужно и лазить наверх. Правда могут посторонние спускать,но можно и метящик сделать с замком.

НУ, так всё-таки делать не стоит, ибо если П-образник на высоких опорах не самоцель, а переход над чем-то (дорога, пути и т.п.), то опустить воздушник на 0,8 от земли это проблема... мягко говоря... Да и при опуске вниз воздушной линии она должна крепится к чему-либо.

Спасибо, в принципе я так и хотела воздушник спустить вниз, вопрос тогда возник , а как возможно воздушную линию заизолировать вместе с трубопроводом теплосети в изоляцию ППУ?

marisa
Не знаю, ППУ наземно не делал. Сам с удовольствием почитал бы.

Видел множество реализованных решений, где воздушник своей трубкой опускается практически до земли. При невозможности устанавливать какой-нибудь металлический ящик, с вентилей просто снимаются рукоятки. Саму линию воздушника не обязательно жестко крепить, никуда она не денется. Сваривается конструкция как в НТС 62-91-69, а далее все изолируется, причем линия воздушника изолируется вместе с трубой, к которой она приварена и дело в шляпе

Однако, здравствуйте. Воздушник по НТС 62-91-69 не предназначен для труб в ППУ изоляции (делать разрыв изоляции глупо, иначе зачем ППУ). Тут 2 решения: 1. устанавливать воздушники (соответственно возникает вопрос как их обслуживать, если они высоко, или как обеспечить их сохранность, если труба идет на низких опорах). 2. В случае высоких опор, собрать схему как в НТС 62-91-69, но используя тройники (переход на требуемый диаметр) с заглушкой изоляции. К тройникам приваривается черная труба + задвижки. Все как в НТС. После чего, трубка воздушника отдельно изолируется либо мин. ватой, либо Rockwool-ом. Конструкция получается довольно громоздкая и совсем не эстетичная (вылет ответвления тройника - не менее 0,7 м по каталогам производителя труб в ППУ изоляции), и воздушник нужно очень хорошо изолировать (промерзнет).

Здарствуйте
Дык, по НТС 62-91-69 она как раз и крепится внизу, крепление - это второе место врезки воздушной линии в основную трубу. Итого 2 точки крепления: первая наверху и вторая внизу, по местам врезок, "жестокая" конструкция получается.

Соласен, я имел в виду что опустить воздушник врезанный на середине П-образника "некуда" опускать вниз. Внизу кипит жизнь - ездят машины, поезда, ходят люди... П-образный переход ведь возник не на пустом месте.
С уважением

Всем спасибо за предложения, воздушник опускать буду 100%,это закрытая промзона, так что никто несанкционированно не сольет ничего, вопрос только как заизолировать с меньшими потерями, при чем это вечная мерзлота.
Да, и может еще кто подскажет, можно ли сбросной колодец закопать в земле, может кто видел ,где почитать?

В таком случае, может быть все же площадку под воздушники?)


Можно)

У меня почему- то соскочил полный вопрос про сбросной колодец, я имела ввиду сбросной колодец не в простых условиях, а на вечной мерзлоте???

Насколько мне известно, то даже на вечной мерзлоте водоприемные колодцы закапывают в землю.

Копать котлован под колодец сами поедете? И потом еще разок, на торжественный пуск туда сливаемого теплоносителя.

Вы же знаете, за ваш счет - любые фокусы

День добрый.
Уважаемые специалисты, посоветуйте, пожалуйста.
Имеется служебное помещение 35 кв м. в цокольном этаже, в 7-этажном многоквартирном доме. Заглубление 0,6 м.
Через помещение будет проложена транзитная теплотрасса, под полом, в футлярах.
Прокладка бесканальная, 2 стальные трубы 159 мм + 2 гибкие трубы ГВС.
Заглубление теплотрассы 0,3м относительно пола (считая от верха футляра).
Уровень грунтовых вод около 1м.
Дренаж не предусмотрен.
Назначение помещения после монтажа теплосети не меняется - учебные мастерские для реабилитации инвалидов.

Предполагаем, что после реализации такого проекта футляры быстро заполнятся водой, теплоизоляция набухнет и разрушится. Футляры нагреются, грунтовые воды начнут активно испаряться, влажность в помещениях повысится.

Пожалуйста, развейте или подтвердите наши опасения.
Следует ли настаивать на введении в проект дренажа? (Ливневый колодец находится на расстоянии 7 м от помещения)

Здравствуйте коллеги, сделал я спуск в приямке котельной, эксперт пишет... Отвод воды следует предусмотреть самотеком в сбросной колодец, а далее передвижным (переносным) насосом в систему канализации При подземной прокладке сброс воды из сетей следует предусмотреть отдельно с каждой трубы с разрывом струи. Следует предоставить решения обеспечивающие доступ к сливным устройствам, расположенным в нижних точках подземных сетей ТВС. Размер приямка следует принять с учетом возможности обслуживания трубопроводов и арматуры и в соответствии с требования /п.п.10.18, 10.23, прилож.В СНиП 41-02-2003/.


Позвонил я ему, говорю что еще не так он мне читайте СНиП и все.... в общем я думаю он хочет чтобы сброс воды из сетей следует предусмотреть отдельно с каждой трубы с разрывом струи. Т.е. от каждой трубы своя дренажная труба. Кто что скажет- файл приложен

Да, страшилки... Ни разу такого не видел. Питер...
Дренаж в Вашем случае не очень то и поможет, мне кажется. Что дренировать? Бесконечность в локальном месте?
Футляры.
Конечно они заполняться водой.
Футляры нужны только для того, чтобы потом, когда придёт новая пора менять трубы, то больше пол в этом помещении вскрывать не будут, откапают концы футляров на границах здания и поменяют трубы. Да еще в случае прорыва трубы футляр способен оказать защиту помещению от горячей воды.
Теплоизоляция.
По тому листу проекта, что приложили Вы, трубы показаны PEX. Стальных я не вижу. PEX стало быть заводского изготовления, теплоизоляция идёт с завода, трубы эти гибкие, проложить их можно без стыковочных швов. Стало быть намокнуть ничего не должно. Ну, конечно монтажники должны будут проявить рукастость.
Больше стоит обеспокоится качественным восстановлением гидроизоляции в помещении. Очень она (судя по фото) обрублена " за под лицо". Желательно на старую гидроизоляцию, как битумную так и рулонную, выполнить "напуска". Тоесть траншею раздалбливать стоило ступенями, сверху вниз, с возможностью перекрытия старых слоёв изоляции новыми.

Спасибо за консультацию. ГИП мне слово в слово сказал то же самое. А я не соглашался, настаивал смонтировать вертикальный стакан и откачивать грунтовую воду, вечно. Или дренажный колодец во дворе.
Но раз два специалиста сказали, упираться не буду.
Про стальные трубы мне сказал прораб, этот момент проверю.
Очень во-время помогли, сегодня вечером ГИП на объект приезжает убеждать меня. Буду знать, что говорить.

Подрядчик смонтировал теплосеть, трубы проложил в футляре. Смущает, что футляры набраны из нескольких скорлупок, причем скорлупки сварены только сверху, а на дне траншеи щели до 1 см.
В случае аварии через такие щели помещение мгновенно наполнится кипятком.
Подрядчик утверждает, что всегда собирал футляры на прихватках. В СНиПах и СП нормативов на футляры я не нашел. Если замечание о негерметичности футляров справедливо, подскажите, пожалуйста, на что ссылаться?

Не ссылайтесь ни на что. Сразу пишите и звоните в Ростехнадзор и в административно-технические инспекции (или что там в Санкт-Петербурге). Пусть он им расскажет как он обычно... а они его послушают. Не Ваша задача за его "косяками" следить. Есть надзорные органы, сообщите им.

Да, ещё...
Трубы, прокладываемые в футлярах, должны быть в усиленной оболочке (это такие кольца, поверх стандартной ПЭ оболочки). Судя по фото трубы обычные. На это тоже стоит обрать внимание подрядчика, если он продолжит упираться с футлярами... ну и надзорные органы...

Спасибо огромное за помощь.
Подготовил письма, цитирую:

Подрядная организация выполнила монтаж теплотрассы с нарушениями проекта и пунктов 9.12, 9.13, 9.17 СНиП 41-02-2003 «ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ»:
 Швы футляров не сварены в нижней части, имеются зазоры между секциями футляров. Ширина зазоров достигает 20 мм. В случае аварии помещение быстро заполнится горячей водой через указанные зазоры, что представляет угрозу для жизни и здоровья инвалидов. Устранить дефект невозможно, поскольку расстояние между футлярами не соответствует проекту, футляры смонтированы навалом. Кроме того, в случае заваривания футляров в сборе с трубами пластмассовая теплоизоляция труб расплавится.
 Длина футляров короче объекта на 1,5 м. Нарастить футляры невозможно, поскольку дефект находится внутри отверстия длиной 2,5 м (пересечение двух фундаментов).
 Залегание футляров меньше проектного на 10 - 15 см, в результате чего отсутствует возможность восстановить гидроизоляцию пола.
 Футляры не имеют гидроизоляции ни внутри, ни снаружи.
 Расстояние между теплоизоляцией и футляром менее 100 мм.
 Материал труб теплосети не соответствует проекту (сталь вместо пластмассы), кольца усиления полиэтиленовой оболочки отсутствуют.
 Диаметр трубы горячего водоснабжения не соответствует проекту (90мм вместо 58,5мм).
 Не обеспечен выступ футляров за пределы фундамента дома 26.
 Отсутствуют муфты герметизации футляров или другие устройства компенсации теплового расширения футляров.
 Не выполнена гидроизоляция фундамента внутри отверстий. Поскольку отверстия залиты грунтовыми водами, нарушение кладки приведёт к быстрому разрушению бутового камня фундаментов обоих зданий.

В результате допущенных ошибок проектирования и монтажа теплосети помещение стало непригодно для дальнейшего использования по назначению, связанному с постоянным пребыванием людей, тем более людей с ограниченными возможностями.....................

Я бы сказал отсутствуют муфты герметизации сварных стыков трубопровод тепловой сети. И выполнение их затруднено и представляется невозможным, в связи с тем, что трубопроводы опущены в траншею заполненую водой, что неизбежно повлечет намокание слоя теплоизоляции (пенополиуретана).
А так верно всё...

Товарищи, подскажите, пожалуйста, кто знает! Теплосеть требует колодец на попутном дренаже перед вводом в многоэтажный дом. Дренаж идет в колодец возле тепловой камеры. Ума не приложу зачем дренажный колодец перед вводом в дом

Я так понимаю - любая самотечная сеть подразумевает наличие определенных строительных конструкций для ее обслуживания (прочистки, сонации) в характерных местах, как то углы поворота трассы, начало и конец трассы. Вот в Вашем случае на одном конце участка сети находится колодец, например поглащающий, так и на другом конце должен он быть.
Если же дренаж выполнен из труб заполненных щебнем или гравием, то тупиковый (начальный) колодец будет не нужен.

По уклону дренажной трубы понятно - нужен еще один колодец в конце или нет. Может быть у Вас уклон дренажа к дому?

Добрый день!)
Подскажите, пожалуйста, если кто сталкивался.
В каких случаях разрешено НЕ ДЕЛАТЬ попутный дренаж теплосетей, проложенных канально?
Уровень грунтовых вод выше залегания теплосетей (от 0,6 до 2,2 метров). Трубы в ППУ изоляции.
Я имею в виду устройство мощной гидроизоляции каналов, либо еще какие-нибудь способы.

Заранее спасибо за ответы)

Если вы ИЗ СПБ то надо делать)))).
Но если вы пропихнете, что что вы канал засипите песком со всякими подушками в углах, то в этом случае можно не делать попутный дренаж

Да, я из СПБ(( других вариантов нет?

Там старушки еще те, не получиться у вас. Делайте канал и кидайте а/ц трубу вдоль трассы

Спасибо большое за ответы! с ГУП ТЭКом реально сложно "бодаться"(последую Вашему совету

скажите пожалуйста, а как именно осуществляется разрыв струи? а если в камере нужно спустить воду из 8-и труб?! интересует именно технологическая часть, как это все выглядит, какие детали нужны, что заложить в спецификации...ну и вообще как это все должно выглядеть на чертеже камеры

Подскажите пожалуйста, на каком расстоянии следует размещать спускники? Ну например у нас очень длинный участок с одинаковым уклоном и спуск воды из трубопровода не обеспечивается в указанные в снипе сроки, как рассчитать, на каком расстоянии следует устанавливать дополнительный спускные устройства?

Здравствуйте! В старом СНиП 2.04.07-86 "Тепловые сети", приложение 9 есть методика расчета диаметра спускных устройств. Соответсвенно, если у вас не обеспечивается нужное время для спуска воды вам надо делать дополнительные спускники по трассе, либо увеличивать диаметр спускных устройств.

как может не хватить спускных устройств?
Какие у Вас сроки и длины?

Максимальное время спуска воды предусматривается для трубопроводов:
300 мм - не более 2 ч 600 - не более 5 ч 350 ÷ 500 - не более 4 ч
Что обеспечиваится соответствующим диаметром и воздушником (на другом конце) секционирующего участка.

Fuf!
А теперь если посчитать, то какой же должна быть длина трассы???
Что бы не выполнить требования)

У-у-у какой длины

Подскажите пожалуйста:
- нужен ли попутный дренаж для теплосети в монолитном канале (детсад) с трубами в ППУ изоляции на опорах?
- если да, то какой должен быть минимальный диаметр этого дренажа ?
- И еще экспл. орг-ция требует раздел "Защита от коррозии". Может кто поделиться примером?!!!
Экспертиза СПб.
Заранее Всем спасибо!