СНиП 2.04.01-85, п. 12.27 гласит, что всасывающие линии за пределами насосных станций следует проектировать из стальных труб.
Вопрос: Независимо от длины? Чем это объясняется?

Уже давно посматриваю на этот пункт и недоумеваю.
В городе магистральные трубы из ПНД тип Т и получается, если в здании находится повысительная насосная станция,то по СниП надо перейти с ПНД на сталь и ввести стальные трубы в насосную!
Я всегда на этот пункт забивал и подвод в земле брал из ПНД тип Т.Ну при выходе из земли в помещение насосной переходим на сталь и все дела!
Претензий в водоканале ещё не было! И наверное врядли будет!

Хочется чтобы так и было.
Но, с другой стороны, ведь этот пункт не просто так вписали. Может еще мнения будут - почему только сталь?

ИМХО, Это противопожарные дела ...

Разъясните, пожалуйста, кто как думает. Чем обуславливаются требуемые скорости в СНиПе на всасе насосов 0,6-1,0 м/с? Это требует так устройство насоса? А если я применяю импортные и современные?

Есть такой зверь кавитация может из за него немножко а может чтоб потери на всасе уменьшить

Попробую ответить
Во-первых, посмотрите на обложку СНиПа (у кого она есть). Год издания. А писали ещё раньше. И не столько писали, сколько переписывали предыдущую редакцию. В сэсэсэре тогда не очень, чтобы ПНД было распространено для наружных сетей. Поэтому и было такое требование. На стали проще всего сделать минимум потерь и уклон соблюсти. Да и монтировать легче. В насосной - однозначно сталь или нержавка. На ПНД много проблем возникает.
Кроме того, с ПНД в последнее время слишком уж много вопросов появилось (тут есть тема про это - посмотрите).
По скоростям. Это скорости наименьшего сопротивления с одной стороны, и обеспечивающие невыпадение осадка - с другой. Т.е. наиболее приемлемый вариант. А так - по расчёту всё нужно брать, не забывая про высоту всасывания конкретного насоса при работе во всех режимных точках и кавитацию.

У меня по схеме башня, потом идет насос на пожарные нужды. Получается на всасе напор около 25 метров. Расстояние от башни до насосов метра 3. Потерь совсем не будет. У насоса грюндфос всасывающий патрубок 100мм, а подаваемый расход огромный. Следовательно скорость никогда не будет выдержана на всасе, нужно делать переходы. Чем думали немцы? Или ну этот старинный СНиП? К тому же потом в СНиПах написано, что скорости во время пожара могут быть до 3м/с - уже даже не думают о потерях напора.

Михаил, я не понял, что Вы хотели сказать. В чём проблема то?

Проблема в завышенных диаметрах трубопроводах, арматуры. Рабариты насосной растут. Мне не понятно ограничение до 0,6м/с. Если только из-за уменьшения потерь, дак это ерунда какая-то.

Ну, там же написано - исходя из технико-экономического расчёта! И даны примерные рамки в табличке. Это экономика, а не инженерия. Причём - среднестатистическая. И не обязательно вовсе в Вашем случае до 0,6 брать
Нельзя же всё столь буквально понимать. У Вас же вообще насос с подпором работает, надо проверять, потянет ли он такой подпор, а Вы о скоростях печётесь.

Думаю при коротких всасах можно развиваться ближе к 1 м/с. При длинных советовал бы понизить до 0,6. Но опять же, если водоснабжение, то все отлично. Если канализация- при скоростях ниже ~ 0,8 м/с будет выпадать осадок и зашламлять участки всасов, т.о. сужая диаметр водоводов до возникновения самоочищающихся скоростей.

Увеличенные потери на всасе ведут к кавитации определенно. По той же причине следует выравнивать скорости на всасе длинными участками после задвижек. Уж при крупных расходах совершенно однозначно. Наши технологи довольно часто этим пренебрегают, настоящие насосники- блюдут свято.

Внутри НС- металл, снаружи- можно и ПНД. Но избавляйтесь от длинных всасов, если не хотите проблем. Устраивайте ближние приемные резервуары.

Спасибо! Сделал как надо.

В СНиПе п.12.27 имеются в виду всасывающие линии из подземного резервуара - см. предыдущий пункт СНиПа. В них возникает разрежение, отсюда и требования к скоростям и материалу труб. В Вашем случае термин "всасывающие линии насоса" не подходит, можно говорить о "трубопроводе со стороны всасывающего патрубка насоса", эту трубу можно проектировать, как обычную напорную трубу, длину его от водонапорной башни можно проектировать хоть несколько километров, скорость принимать как обычно, материал труб - любой, разрешенный нормами (кроме в пределах насосной установки). Скорость во время пожара в напорных трубах может быть высокой потому, что здесь не надо думать об экономических скоростях - ведь пожар бывает редко, кратковременно, или вообще его не бывает.

Действительно! В моем случае проще зажать диаметры до и после насоса до скорости 3м/с. И заложить насосы с чуть большим напором.

Скорпион прав, можно добавить:
водонапорная башня- насос = аналог последовательная работа двух насосов при известных расходах и напорах водонапорной башни.

У насосов всегда всасывающие патрубки меньше, чем линия, для этого ставят переходы. А трубопровод на линию можно и 300 поставить, насос будет работать нормально.

Переходы то конечно. Диаметры можно большие. Но вопрос был - зачем? Зачем большие задвижки на 300, если можно на 100? Скорость в пределах 2-3м/с. Подпор от башни хороший.

Большие диаметры для снижения потерь по длине. Они влияют на кавитацию. Задвижки как раз можно и меньше поставить, но тогда нужна дополнительная фасонина. Потери в запорной арматуре-это местные потери, они незначительны, в сравнении с потерями по длине (трение).

как быть с установкой грубого фильтрующего элемента на всасе? если насосы забирают воду из приемных резервуаров в оборотке от градирен возможен мелкий мусор, что посоветуете применить не забывая, что это будет элемент создающий доп гидр. сопротивление, влияющее на кавитацию.

Если поставить фильтр меньшего диаметра, чем подводящие трубопроводы, допустим, присобачив его ко всасывающему патрубку насоса - то потери могут быть очень даже значительными ))

Сетчатые чугунные фланцевые фильтры, например с сеткой 0,6 мм или с другой. Диаметр ячеек может быть разным у разных производителей - у каждого свой стандартный размер ячеек и свой ряд размеров. Расходные характеристики у фильтров одного Ду с одинаковой сеткой разных производителей примерно одинаковы. Чем меньше диаметр и меньше ячейки - тем естественно больше сопротивление, так что надо смотреть и считать ).

Примените приемную сетку, например.

Ага. А когда ячейки забьются что делать? Если нужен фильтр, то ставить его надо на напорной линии. Или вообще изначально воду чистить.

Как правило, уровень воды в резервуаре градирни стабильный. Конструкция водозаборного устройства должна быть такова, чтобы в трубу не попали плавающие предметы (доски, ваучеры и т.д.) а так же мусор со дна. Обычно это конфузор (диффузор?), напрвленный вниз, скорость входа воды в который должна быть небольшой, напр., меньше 0,7 м/с

Здесь думали не немцы (Грунд - датская комп.) и даже не Датчане, а Российские ученые и конструктора (практически вся теория конструирования центробежных насосов не оттуда).

Когда забьются ячейки, сработает автоматика шкафа управления от реле/датчика давления или перепада давления, и отключит насос. Снимете крышку фильтра, вытащите сетку, прочистите и поставите обратно.

Здравствуйте!

СНиП 2.04.01-84
7.13. Трубопроводы в насосных станциях, а также всасывающие линии за пределами машинного зала, как правило, следует выполнять из стальных труб на сварке с применением фланцев для присоединения к арматуре и насосам.

А если резервуары запаса воды полиетиленовые и отводящие патрубки тоже полиетиленовые, то каким материалом выполнять всасывающии линий к НС?
Ну и пронапорные ничего не сказано...значит их можна ПЕ делать?
НС на хоз-быт и противопожарные нужды!

и если помещение НС наземное нужно устраивать приямок для сбора проливов води?

ПЭ на пожар?
Что это за резервуары такие? Баки небольшие?
Металл ставят для надежности и защиты от вибрации.

РЧВ подземные наружные!
НС отдельностоящая возле РЧВ.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Перейти на металл, разумеется. До насоски. В насосной - только металл.

а после насосной?

переходы делать в земле на фланцах зразу возле резервуаров, и сразу после НС?

На фланцах в земле не делают

а где тогда....если патрубки на резервуарах ПЭ приварные, только на фланцах и только в земле есть возможность соеденить, или ставить промежуточные колодцы...но тогда появляется метров 3-5 ПЭ трубы на всасе до колодца?

Мы делали практически на выходе из насосной.Фланцы и переход на ПЭ ставили в помещении насосной, ПЭ уходили в землю.
К слову,в нашем Водоканале вообще про такой пункт не знали пока не принесли им проект насосной с стальными всасывающими.Возмущались и требовали переделать пока не тыкнули))))

Водоканал водоканалом!
Эта насосная в водоканал не пойдет. это на предприятие.
Про напорные я так и думал сразу в насосной перейти на ПЭ, потому что в снипе скользко написано.
а вот про всас там четко-сталь.....но чтото смысла не вижу в той сталюке....

А ПЭ не спющится на всасе, случаем.

а почему должен сплющится?
там что вакуум будет большой?
всего навсего вакууметрическая высота всасивания 3 м в насосов

Добрый день, вопрос тот же.
2 подземных резервуара из которых по трубам вода подается в заглубленную насосную станцию. Трубы в земле были полиэтиленовые, сразу после пересечения стены насосной станции был переход на сталь. Эксперт сделал замечание:
Наружная сеть В2 запроектирована с отступлением от требования п.4.2.13 СП 10.13130.2009 (всасывающие трубопроводы требуется применять из стальных труб).
Получается я трубу которая идет в земле от резервуаров к зданию насосной станции также должен делать стальной.
Можно как то обойти этот пункт?

И в СП 31.13330 это прописано. Я думаю, надо стальные делать

а в чем логика? Что стальные в земле лучше лежат чем полиэтиленовые?
И еще вопрос, если насосная установка забирает воду не из резервуаров а из напорной наружной сети хозяйственно-противопожарного водопровода ,то что считать всасывающей линией насосной установки, а то так можно дойти до того что все наружные сети из которых вода подается на повысительные НУ должны быть стальными.

Дело проектировщика выполнять нормы. Можно сделать по-уму, но тогда ума нужно столько, чтобы хватило во всех инстанциях протянуть решение.

Вопрос хороший, у меня нет пока на него ответа. Но нормы пока что требуют именно так

Я считаю, от фланца всасывающего патрубка насоса до водоисточника - резервуара, либо наружной сети водопровода

Если подключение от напорной сети, то вводы проходят из ПЭ.
Один раз только эксперт по пожаротушению вопрос записал. Обосновались входом в помещение насосной пожаротушения категории Д, которая отгорожена от основных помещений. Вопрос снялся.

Опять же, это хорошо что эксперт "сдался", а так уперся бы и все, в СП 10 нет же оговорок о том куда вводится трубопровод ,просто сталь и все.
Логика в чем, почему стальные, может потому что сопротивление "схлопыванию" трубы у стальных выше чем у ПЭ. Но откуда в трубе вакуум если резервуары открытые, наоборот вакуум может образоваться в трубе которая подключена к централизованному наружному трубопроводу. Пока для меня этот вопрос открытый ,но норму буду соблюдать.

Да пустили насос на закрытую задвижку на магистрали (после ремонта ввода в здание) и повредили трубу. Она не испытывается на вакууметрическое давление. Сомнения, конечно, большие, что её так повредить можно. Я не считал лично, я таким феншуем не занимаюсь. Резервуары воды рассчитываются на него, к примеру, чтобы стены не сложились внутрь.
Но, мне думается, что это связано с пожаротушением и возможностью повреждения трубы при этом. Поэтому же и на пожар везде сталь. Т.е., если в насосной будет пожар (внештатная ситуация), то система пожаротушения сразу не выйдет из строя. Надежность.

Да, но насосная имеет категорию Д и пожарная нагрузка там минимальная (гореть там практически нечему). А вот стальная труба в земле (да еще если антикоррозионное покрытие будет выполнено некачественно - а так и будет!) сгниет намного быстрее чем выйдет из строя ПЭ труба проложенная в земле.

Ну да))) Один знакомый так тоже в экспертизе говорил - гореть там нечему. Как построил цех, так он буквально через месяц и сгорел. А гореть нечему было)))

С заводским ПЭ трёхслойным покрытием по конструкции 1 более-менее нормально лежит. Стыки термоусаживающимися манжетами изолировать

Вакууметрическое давление при отсутствии движения воды ? Вы не ошиблись ?

Нет, не ошибся.