Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Испарительное охлаждение
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > В порядке обсуждения
koja
Испарительное (адиабатическое) охлаждение неоправдано редко используется. Хотя совсем недавно все кондиционирование в СССР основывалось на адиабатическом охлаждении. Искусственный холод шел в дополнение к адиабатическому охлаждению или там где нельзя было без него обойтись.
Ваше мнение. Почему мы ушли от адиабатического охлаждения?
Alex_
Больше конкретики, коллега. Где конкретно массово применялось и почему сейчас там не применяется? Может, стандарты жизни выросли и никто не хочет охлаждения ценой повышения влажности?
alem
Цитата(koja @ 21.6.2010, 0:32) *
Почему мы ушли от адиабатического охлаждения?


Вам лучше знать, почему. Мы не уходили...
koja
Наверное, чиллер и т.д. продать выгоднее. Платит заказчик. Больше денег можно заработать и поставщикам и монтажникам.
Alex_
Я бы не стал жить в доме с адиабатическим охлаждением. Техпроцессы - вопрос другой.
Бойко
Цитата(Alex_ @ 22.6.2010, 23:41) *
Я бы не стал жить в доме с адиабатическим охлаждением. Техпроцессы - вопрос другой.


Если чистая адиабата то может быть... хотя потом второй подогрев и/или/ смешение...

А вот в Крыму / низкая влажность/ ребята слепили схему...
Я не знаю как она правильно называется...
Что то вроде двухступенчатое испарительное охлаждение.. через пластинчатый теплообменник /использован рекуператор зимнего режима/... Вполне...
ArFey
В промышленности никто и не отказывался, а в общественных или жилье слишком много сопутствующих проблем. См. "болезнь легионеров". Плюс гигантские размеры (по сравнению с фреоновым испарителем) секции орошения, плюс водоподготовка и т.д. и т.п. Аркадий
koja
Цитата(ArFey @ 23.6.2010, 12:26) *
В промышленности никто и не отказывался, а в общественных или жилье слишком много сопутствующих проблем. См. "болезнь легионеров". Плюс гигантские размеры (по сравнению с фреоновым испарителем) секции орошения, плюс водоподготовка и т.д. и т.п. Аркадий

Но элекктричества все- таки меньше "жрет"

Цитата(Бойко @ 22.6.2010, 23:38) *
Что то вроде двухступенчатое испарительное охлаждение.. через пластинчатый теплообменник /использован рекуператор зимнего режима/... Вполне...

Да, двухступенчатое испарительное охлаждение- это совсем неплохо... Но все реже встречаются "живые" такие схемы.
zavhoz777
Цитата(koja @ 20.6.2010, 23:32) *
Испарительное (адиабатическое) охлаждение неоправдано редко используется. Хотя совсем недавно все кондиционирование в СССР основывалось на адиабатическом охлаждении. Искусственный холод шел в дополнение к адиабатическому охлаждению или там где нельзя было без него обойтись.

Как мне тут подсказыват, искусственный холод в СССР был в основном на аммиаке, с которым работать не совсем удобно. Фреоновые системы были не очень распространены. Кроме того, и автоматики нормальной не было, чтоб ими управлять. Это только в последнее время появились инвертора и т.п. Сам не застал этот период, поэтому не могу утверждать капитально.

Цитата(koja @ 22.6.2010, 15:49) *
Наверное, чиллер и т.д. продать выгоднее. Платит заказчик. Больше денег можно заработать и поставщикам и монтажникам.

Всё гораздо проще. Поверхностный охладитель и оросительная камера с работой по адиабате имеют совершенно различные лучи изменения свойств воздуха в них. Отсюда и ограничение параметров, достигаемых в этих устройствах. Поверхностные ТО имеют более широкий диапазон выходных параметров, а адиабатические процессы обработки неизбежно связаны с увлажнением, что в большинстве случаев является неблагоприятным фактором.
И если, как уже говорили здесь, в пром. зданиях, где параметры по воздуху шире и возможно осуществлять значительные воздухообмены, оросительные камеры применяют до сих пор в качестве охладителей, то в гражданских зданиях их уже перестают использовать даже в качестве увлажнителей.
koja
Цитата(zavhoz777 @ 24.6.2010, 11:45) *
то в гражданских зданиях их уже перестают использовать даже в качестве увлажнителей.

Недавно восстановили КТ-40 с оросительной камерой в кинотеатре. Работает и все довольны. Цена вопроса составила 1000$. Хотели резать газовой резкой, ставить поверхностные ТО и чиллер. Тогда цена вопроса составила бы 100000$(минимум). Еле отговорили. И + увеличилось бы потребление электроэнергии при эксплуатации.
PS Никто меня не уговорит об отказе от испарительного охлаждения. И в СССР просто так ничего не делалось... Тогда при неправильных расчетах инженеров на Колыму отправляли.... подучиться



Putivets
Испарительное охлаждение приточного воздуха для швейного цеха с местными установками.
При расчетных t=30 гр.С и I= 60 кДж/кг приточный воздух имеет t=21 гр.С

Снаружи блоки с вентилятором, с ячеистым испарителем, подвод воды и сток в канализацию. Расположены на стене и на покрытии.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла


В помещении - только воздухораспределители и пульты управления

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

9 установок. Расход холода 170 кВт. Суммарная мощность эл/двигателей вентиляторов 17 кВт.

Потребление энергии существенно ниже, чем при использовании холодильных машин. Цена оборудования тоже. Работники цеха довольны.
zavhoz777
Цитата(koja @ 26.6.2010, 0:37) *
Недавно восстановили КТ-40 с оросительной камерой в кинотеатре. Работает и все довольны. Цена вопроса составила 1000$. Хотели резать газовой резкой, ставить поверхностные ТО и чиллер. Тогда цена вопроса составила бы 100000$(минимум).

Я бы тоже был доволен, если бы сэкономил 99000$! laugh.gif
А вообще - это не конструктив. Давайте разговаривать конкретными цифрами. Нельзя сравнивать системы "доволен-недоволен", это ненаучно. Показывайте параметры воздуха на входе в камеру, на выходе из нее, тепло- и ВЛАГОвыделения в помещении, тогда можно будет сравнивать.

Цитата(koja @ 26.6.2010, 0:37) *
Еле отговорили. И + увеличилось бы потребление электроэнергии при эксплуатации.

Такие системы использовали азиатские народы уже в середине первого тысячелетия нашей эры, когда электроэнергии еще в помине не было. Есть только одно НО. У них расчетные параметры позволяют получать из испарения воды куда больше "удовольствия".

Цитата(koja @ 26.6.2010, 0:37) *
PS Никто меня не уговорит об отказе от испарительного охлаждения.

Храни меня Аллах, даже не пытался!

Цитата(koja @ 26.6.2010, 0:37) *
И в СССР просто так ничего не делалось... Тогда при неправильных расчетах инженеров на Колыму отправляли.... подучиться

Какая дикая ересь... Ты о каких годах рассуждаешь?

Цитата(Putivets @ 26.6.2010, 16:24) *
Испарительное охлаждение приточного воздуха для швейного цеха с местными установками.
При расчетных t=30 гр.С и I= 60 кДж/кг приточный воздух имеет t=21 гр.С

Аналогичный вопрос: какие расчетные параметры в помещении? Если допускается tв=29...30С, то не вопрос, испарительные охладители подходят идеально.
alem
При холодной воде осушают воздух помещения...
ArFey
Цитата(Putivets @ 26.6.2010, 16:24) *
Испарительное охлаждение приточного воздуха для швейного цеха с местными установками.
При расчетных t=30 гр.С и I= 60 кДж/кг приточный воздух имеет t=21 гр.С
Работники цеха довольны.

Правда Вы не написали, что относительная влажность в таком цехе при 21 гр.С составляет почти 98%! Очень сомневаюсь, что работники могут быть довольны такой влажностью! Даже, если потом воздух по лучу процесса будет подниматься вверх, то влажности в 65% он достигнет при 30 гр.С. А спорить на тему, когда человеку комфортнее - при 30 гр.С и влажности 43% или при 25 гр.С и влажности 76% можно до хрипоты. Так что насчет "Работники цеха довольны", - "поздравляю Вас совравши" (с). Аркадий
vadim999
Цитата(ArFey @ 14.7.2010, 12:37) *
Правда Вы не написали, что относительная влажность в таком цехе при 21 гр.С составляет почти 98%! Очень сомневаюсь, что работники могут быть довольны такой влажностью! Даже, если потом воздух по лучу процесса будет подниматься вверх, то влажности в 65% он достигнет при 30 гр.С. А спорить на тему, когда человеку комфортнее - при 30 гр.С и влажности 43% или при 25 гр.С и влажности 76% можно до хрипоты. Так что насчет "Работники цеха довольны", - "поздравляю Вас совравши" (с). Аркадий


Для швейно-ткацких производств нормируемый показатель по влажности высокий. Борьба с пылью и эл.статикой. При случае, посмотрите. Вроде, не должен ошибаться. Спасибо.
koja
Да, в этом году лето у нас влажное (каждый день дожди) и толку от адиабатического охлаждения никакого. Хотим добивать мощности на КТ-40 искуств. холодом. Наши надежды не оправдались. Хотя два лета было все вроде нормально(было мало дождей).
алек
а в пекарские цеха такие пойдут? или торговые супермаркет продуктовый.
если да то посоветуйте поставщика, плиз.
Kult_Ra
Цитата(Инженер-климаттехник)
Почему мы ушли от адиабатического охлаждения?
"Мы" - это сила.
"Мы" не ушли! "Нас" просто не позвали в "промышленность"! Отвели роль - "мы" им сырьё, они нам шмотки.

Исчезло (объекты можно считать по пальцам рук) напрочь пром_проектирование - не принято "наследство" от СССР.
А в офисах ... "стригут бабки".

p.s. "Инженер-климат_техник" - интересное сочетание! Техник-инженер "климат". Шутник? blink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.