Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ТМ
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
STELET
Технические условия:
Трехэтажный жилой дом с бассейном.
Отопление с помощью 2 газовых котлов(с 2-х ступенчатой горелкой) по 50% нагрузки каждый.
В случае отключения электричества и отсутствия газа – автоматически включается элетрокотел от автоматического дизельного генератора.
Вентиляция только для бассейна.
ГВС – бойлер на 200л.
Теплый пол в бассейне и в сан узлах.

Набросал тепловую схему - и хотелось бы услышать замечания и советы
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
shadow
1. Осталось еще предусмотреть что-нибудь на случай отключения воды и засорения канализации biggrin.gif
2. Объедените контура отопления в один контур с одним трехходовым и контуры теплого пола аналагично.
3. Сомневаюсь в необходимости регулирования температуры в контуре вентиляции.
4. С какой целью ставите трехходовые с насосами на каждый котел?
5. Непонятно как регулируется температура подогрева в бассейне.
STELET
Цитата(shadow @ 21.7.2010, 17:27) *
1. Осталось еще предусмотреть что-нибудь на случай отключения воды и засорения канализации biggrin.gif
2. Объедените контура отопления в один контур с одним трехходовым и контуры теплого пола аналагично.
3. Сомневаюсь в необходимости регулирования температуры в контуре вентиляции.
4. С какой целью ставите трехходовые с насосами на каждый котел?
5. Непонятно как регулируется температура подогрева в бассейне.


1. Вода будет подаваться по 2 независимым источникам (центральноое водоснабжение и от скважины);
2. Разделение по этажам было сделано целенаправленно, для удобства монтажа и обслуживания.
Разделение теплого пола - было вынужденно из за того что контуры работают не всегда одновременно, и не хотелось "портить гидравлику" - хотя в принципе - возможно.
3. На приточно -вытяжной системе вентиляции будет свой узел смешения, вот там и будет регулятор температуры.
4. Низкотемпературные котлы очень болезненны к температуре обратной воды. Для исключения попадания в котел "холодной" воды и были предусмотрены трехходовые и насосы. Это было сделано по рекомендациям производителей.
5. тут я действительно немного поспешил. На Т1 устанавливается насос. На Т3 и Т4 устанавливаются датчики температуры.
В шкафу автоматики выставляется необходимая температура Т3. Датчики следят за этой температурой и при ее увеличение - останавливается цирк. насос.
motov
Цитата(STELET @ 22.7.2010, 8:22) *
4. Низкотемпературные котлы очень болезненны к температуре обратной воды.


А почему тогда В1 прям в котел заходит?
shadow
1. Сложно судить об адекватности ваших решений без экспликации оборудования, нагрузок и расходов по контрам.
2. Если на приточной установке свой узел смешения зачем на коллекторе котельной трехходовой?
3. ГВС у вас будет с приоритетом или без него?
4. Насосы котлов и контуров включены последовательно, что будет происходить при отключении и включении насосов отдельных контуров?
5. Схема похожа на одну из схем с котлами viessman, но тогда в ней не хватает байпаса с обратным клапаном между коллекторами, либо гидравлического разделителя.
6. Защиту от низкой обратки можно реализовать установкой насосов рециркуляции на каждый котел или общего.
7. Зачем резервные насосы? Если насосы сдвоенные то обратные клапаны в конструкции насосов.
8. Каких размеров у вас коллектор получается biggrin.gif.
9. На В1 обр. клапана перед ёмкостным нагревателем показан не в ту сторону.
10. Манометры ставятся после насоса, а не до него.
STELET
Цитата(motov @ 22.7.2010, 9:10) *
А почему тогда В1 прям в котел заходит?

Смотрите схему внимательней вместе со спецификацией основного оборудования. В1 в котел на прямую не входит
STELET
Цитата(shadow @ 22.7.2010, 14:19) *
1. Сложно судить об адекватности ваших решений без экспликации оборудования, нагрузок и расходов по контрам.
2. Если на приточной установке свой узел смешения зачем на коллекторе котельной трехходовой?
3. ГВС у вас будет с приоритетом или без него?
4. Насосы котлов и контуров включены последовательно, что будет происходить при отключении и включении насосов отдельных контуров?
5. Схема похожа на одну из схем с котлами viessman, но тогда в ней не хватает байпаса с обратным клапаном между коллекторами, либо гидравлического разделителя.
6. Защиту от низкой обратки можно реализовать установкой насосов рециркуляции на каждый котел или общего.
7. Зачем резервные насосы? Если насосы сдвоенные то обратные клапаны в конструкции насосов.
8. Каких размеров у вас коллектор получается biggrin.gif.
9. На В1 обр. клапана перед ёмкостным нагревателем показан не в ту сторону.
10. Манометры ставятся после насоса, а не до него.


1. На ГВС 200л бойлер (расход не большой - несколько моек, раковина, душ в сауне)
на отопление суммарно 100кВт примерно одинаково по этажам (по 33кВт)
на вентиляцию 60 кВт
2. Замечание принято. Исправлю.
3. Если честно - не задумывался. Скорее всего с без приоритета. Существенно что то меняет?
4. в такой схеме получилось как бы 2 контура. 1 контур это теплоноситель у потребителя. Температура в каждом контуре тепло потребления задается индивидуально, а насос, трехходовой и датчик следят чтобы параметры теплоносителя соответствовали заданным значениям.
2 контур это теплоноситель от котла и до 1 контура. здесь так же задается температура (с помощью погодозависимой автоматики), а насос, клапан трехходовой и автоматика - следят за параметрами теплоносителя.
В том случае - если один или несколько контуров системы теплопотребления остановятся - во втором контуре пойдет завышенная температура, что в свою очередь спровоцирует переход котла на меньшую мощность.
(котлы подобраны по 50% от общей максимальной нагрузки и имеют 2-х ступенчатые горелки. Они видят друг друга и работают в каскаде. Получается 4 ступени мощности. )
5. Совершенно верно. С нее и рисовалась. Вот только назначение обратного клапана - я не совсем понял (в похожих схемах его нет) - поэтому его и убрал. Так же не счел нужным ставить гидравлический разделитель - если я не прав - подскажите зачем это нужно.
6. Не совсем понял как это реализовать - можно небольшую схемку?
7. Сдвоенные насосы на потребителях теплоты - чтобы все работало без перебоя - даже в случае поломки одного насоса(цена не такая уж и большая). А вот сдвоенные насосы возле котлов - действительно можно заменить на одинарные. Обратный клапан в таком случае останется.
8. Это самый больной вопрос. Еще не прикидывал - но я думаю - помещусь.
9.Принимается. Исправлю.
10.Принимается. Исправлю.
shadow
1. Если ГВС без приоритета то необходимо мощность змеевика подогревателя прибавить к мощности котла.
2. Как бы 2 контура у вас не получается, потому что они гидравлически связаны между собой и включение и выключение отдельных насосов влияет на напор и подачу остальных насосов. Если у котлов нет требования по минимальному протоку телпоносителя и гидравлическое сопротивление контура котел-коллектор небольшое, то насосы контуров вполне справятся с перекачкой теплоносителя через котел и систему при этом насосы не будут влиять на работу друг друга.
3. Укажите марку и тип котлов и какими контроллерами будет реализована автоматизация, а то вы говорите про погодное регулирование, какие-то завышения температуры переход котлов на пониженную мощность и т.д. Неясно, что чем будет управлять и как регулировать. проектировщик ТМ должен знать как будет работать автоматика.
ruben
1. Мне всё-таки показалось рациональным установка гидравлического уравнителя. Увязывать гидравлику контуров будет проще
2. Ранее отмечалось - нет необходимости ставить трёхходовой смесительный кран на контуре вентиляции
3. Нет схемы подпитки химочищенной водой, подпитка осуществляется только водопроводной
4. Нет схемы регулировки температуры воды на бассейн
5. Способы автоматизации погодозависимого регулирования
jota
Да уж.....фантазии нет предела...
Дизель-генератор работает на электрокотёл, который работет на отопление. Общий КПД около 25%. А что, котёл на солярке слишком просто? А дизель только для электрических приборов.....
Котлы в каскаде что ль с системой Thermocontrol? Какую систему будет зажимать Thermocontrol, если обратка будет всё-таки низкая?
Вместо того чтобы мудрить с защитой котлов от низкой обратки прикиньте: у вас тёплые полы, бассеин, ГВ и вентиляция - дают низкую обратку. Напрашиваются конденсатные котлы и нафиг все навороты с защитой.....+ выигрыш по КПД и долговечность...
Котлы нужны с модулируемыми горелками и с регулировкой температуры по наружной - отвалятся все ваши 3-ходовые и насосы. Один насос с частотником обеспечит все цепи
Выводы:
1. котельная должна быть простая и надёжная как Т34
2. проект под это определение не подпадает - как раз наоборот....
3. каскад всё-таки нормально работает с гидравлической развязкой котлов и системы (стрелка или другое) об этом Вам уже писали....
4. котлы должны быть современные, желательно конденсатные, можно навесные и даже Турбо
И ещё много, много чего....
Но это моё, частное мнение....
Можете раздевать заказчика и дальше.... laugh.gif
STELET
Схему откорректирую - чуть позже выложу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.