Здравствуйте всем, по теме, как я сдавал пожарникам продуктовый магазин с вентиляцией. пришёл дядя в погонах и помощница тётя, попросили включить вентиляцию, я включил, вентиляторы зашумели. Попросили сделать сработку пожарной тревоги, ок. Вентиляция отключилась, сказали всё супперр. Ни кто ни куда не заглядывал и проверял как и что подключено!!! у меня отключился весь шит вентиляции!!! и как 7 лет уже работает...

А нас мало того, что вентиляция отключается по сухому контакту на мастер контроллер сети от пожарной сигнализации, без обесточивания щита вентиляции, так еще чаще всего ОЗК управляются и контролируются тоже автоматикой вентиляции. Иногда и шлейфы пожарной сигнализации контролируются тем же контроллером, что управляет вентиляцией. Я противник обесточивать щит потому, что контроллеры пишут происходящее в архивы, передают данные на диспетчеризацию.

1 а не нужно обесточивать весь шкаф достаточно обесточит линии управления вентиляторов.
2 Какие контроллеры чаще всего у вас управляют ОЗК?

МС8

а как именно МС8 управляет ОЗК. На каждый ОЗК свой выход контроллера?
От куда Контроллер МС8 "узнает", что нужно закрыть клапаны?

На все ОЗК, принадлежащие одной вентсистеме, параллельно подается напряжение питания. Открываются они только при включении вентиляции. Даже если нет пожара, но вентиляция отключена, то клапаны закрыты. Это полезно для предотвращения естественной циркуляции воздуха, перетеканию запахов, табачного дыма и т.п. Если контроллер формирует по датчикам или получает от ОПС сигнал пожар, то отключает вентиляцию и ОЗК закрываются вместе с заслонками. При включении вентиляции, когда выдается сигнал на открытие заслонок, выдается и сигнал на открытие ОЗК, и ожидается приход подтверждения их полного открытия с концевиков сервоприводов. Только если все заслонки и ОЗК открылись, включаются вентиляторы.

Я так понял это ваше ноу хау т.к. в нормах таких требований нет.
Есть несколько вопросов:
1 - сигналы о состоянии ОЗК приходят на контроллер? какой контроллер вы выберете на центральный кондиционер (своих сигналов штук 20) и еще например 30 ОЗК.
2 - у вас с блокированы вентелятор с ОЗК на воздуховоде этого вентилятора.
А что если клапаны не 220 а 24?
3- что будет если не все клапаны открылись?
4- как происходит отключение вентиляции (в вашем случае и закрытие ОЗК ) при пожаре, через контроллер или на физическом уровне.
5- что делать при использовании комплектных щитов автоматизации.
6 - что делать если АОВ делает одна организация, а АППМ другая.

В принципе я не спор, такое решение - блокировка питания вентиляторов с питанием соответствующие ОЗК на воздуховоде данного вентилятора возможно, даже есть свои преимущества, но есть много но… и назвать это решение типовым, стандартным, и уж темболее единственно правленым не льзя.

Требований нет, но и запретов нет. Поэтому в этих решениях обычная инженерная логика.



Важно не количество сигналов. Если мало сигналов, добавляется расширение и все. Если решение эконом, то все ОЗК одной вентсистемы банально собираются последовательно, тогда имеете одно состояние, что все ОЗК данной системы открыты. Тогда на скаде не видно какой именно ОЗК не открылся, или какой не закрылся.



По алгоритму блокирован, а не физически. Мы считаем, что нет смысла включать систему, если не открылся какой то ОЗК, если даже вентилятор не сгорит, то дисбаланс по воздуху точно получим, и двери или присосет, или не закроешь.



А какая разница? На них все равно напряжение через реле идет. Какая разница какое напряжение через реле подать?



Формируется сигнал "Отказ ОЗК" или "Отказ заслонок" в зависимости от версии щита, и вентсистема не запускается.



Через контроллер. Контроллер сертифицирован в качестве ПКП систем пожарной сигнализации, так что если объект локальный, он и пожарные датчики сам обрабатывает.



Мы давно выпускаем свои комплектные щиты, в которых реализованы. Многие наши смежники на них перешли по той простой причине, что на них не возможно разморозить калорифер.



Это вопрос организационный. Тут вопрос в профессиональном уровне людей, которые берутся выполнять объемы и берут на себя ответственность. Обычно достаточно рассказать в каких случаях разорвет калорифер при использовании того, чего они собираются поставить. Если люди вменяемые, то это действует.



Спора нет никакого. Это мое видение того, как оно должно быть. Что бы к этому прийти пришлось много анализировать и много чего придумывать. Но пускать вентиляцию при закрытых ОЗК не только бессмысленно, но и вредно. Более того, что пульт ОПС как правило находится в помещении охраны, которые далеки не только от понимания, что такое ОЗК и где они находятся, так и от понимания, что за ними нужно как то следить. АРМ же вентсистем находится как раз у тех, кто эксплуатирует ОЗК, и кто реально должен за ними следить.

2-Kass
1. Если состояния ОЗК заходят на контроллер, то производиться ли контроль КЗ и обрыв линии статуса ОЗК клапана ?
2. И как производиться сигнализация состояния ОЗК клапана (открыт/закрыт), с помощью лампочек на дверце щита или только в скаде системе (либо на панели оператора) ?
3. Подается ли аварийный сигнал в систему СПС если клапан ОЗК не закрылся, хотя должен был (по сигналу «ПОЖАР» либо по останову системы) ?

1. Если это нужно делать, то сделать не проблема. Только реально не нужно. Если провод отвалился, то все равно появится авария заслонки, т.к. состояние концевика не будет соответствовать текущему значению для алгоритма.

2. На диспетчеризации, на панели контроллера сигнал ОЗК открыты. Если с ними что то не так, то на щите лампа АВАРИЯ загорается, а на панели контроллера горит "Отказ ОЗК".

3. А зачем он в СПС? Сигнал появляется у тех, кто обслуживает вентиляцию. А СПС выведена как правило охранникам или сторожам. Они понятия не имеют, что такое ОЗК и зачем они нужны.

Если привод как вы говорите отвалится, перебьется кабель или КЗ, как вы это проконтролируете ведь концевик
может подключатся по тому же кабелю по которому и управляются.?
И не забываем, что кроме ОЗК есть КДУ что делать с ними


На каком щите загорается АВАРИЯ загорается. и что делать если нет панели на контроллере. Или нет СКАДЫ, Объектов с локальной автоматизацией большинство.


Начнем с того, что ОЗК относятся к противопожарным системам. Те кто обслуживают вентиляцию это кто? где их искать в случае чего.
Как правило пожарные посты работают круглосуточно. Им и не нужно знать, что такое ОЗК, но инструкция, что им делать по появлению сигнала "Авария" "ОЗК закрыт" "Пожар" и т.д. есть. В диспетчерской тоже не нобелевские лауреаты сидят, а чаще всего пожилые женщины и сам диспетчер уж точно не пойдет смотреть что там с клапаном приключилось.

Также нужно понимать, что пожарные посты есть всегда, а диспетчерская далеко не всегда.


Теперь общие вопросы.
Какие контроллеры вы используете, есть ли у них сертификат пожарной безопасности
Сколько будет стоить щит управления на этих контроллерах управляющий 1 клапаном КДУ И СКОЛЬКО, НАПРИМЕР, 5 ОЗК
Сколько стоит система визуализации для ваших контроллеров.

Уточняю, я не спорю, что на контроллерах можно делать автоматизацию противопожарных мероприятий в том числе и дымоудаление. Но целесообразности в этом я не вижу когда специально для этих целей выпускают устройства пожарной сигнализации. Использовать контроллер (очень мудрую вещь с ПИД регуляторами, с календарными графиками с возможностью алгебраических и логических операций ) в качестве промежуточного реле кощунство, а управлять одной системой(ПС) и Контролировать другой (автоматизация) - Глупостью.

Как известно самый "большой" и дорогой системой автоматизации является АОВ. Так вот практически на любом объекте если делать автоматизацию дымоудаления на контроллерах она станет гораздо больше чем АОВ.

У вас есть состояние когда вентиляция отключена. При этом должен быть сигнал от концевика, что ОЗК закрыт. Иначе это отказ ОЗК. При включении вентиляции после прогрева подается сигнал на открытие ОЗК и в течении определенного времени ожидается от концевик подтверждение смены состояния. Если провод отвалился, то смены состояния не произойдет. Это и будет сигналом отказа. Т.е. исправность провода по-умолчанию производится при пусках и остановах вентсистем. Если нужен постоянный контроль, то ставится терминальный резистор и используются аналоговые входы для контроля. Но это используется только там, где вентиляция работает круглосуточно не выключаясь.



Лампа на щите вентиляции. Вентиляция не должна включиться, если ОЗК закрыты. Это аварийная ситуация для систем вентиляции.



Попробуйте еще раз внимательно вчитаться в то, что я пишу. Пульт пожарной сигнализации выводится в так называемое помещение охраны, т.е. сторожам. Сторожу, даже если у него форма с надписью "Секьюрити" глубоко фиолетово, что такое ОЗК и зачем оно надо. Ну вот к примеру вечером появляется сигнал о том, что какие то ОЗК закрылись. Какие его действия? Ну в лучшем случае он позвонит главному сторожу и скажет, что какая то хрень закрылась. Так? Что скажет главный сторож, который едет домой, что такое ОЗК понятия не имеет, и умом он уже дома? Он скажет, что хрен сним, завтра разберемся, раз пожара нет. Ну и разумеется об этом благополучно забывается. Так происходит в 99% случаев.

Потом утром приходит эксплуатация, и запускает вентиляцию, или она запускается сама по графику. Что получается? Либо вентиляторы дуют в закрытые ОЗК, дикий дисбаланс, двери присосало, или наоборот не закрыть, или если есть контроль концевиков, вентиляция просто не включается. И тут начинаются танцы с бубном, или никто не замечает, народ двери пытается с силой открыть или наоборот закрыть...



http://mzta.ru/images/stories/sert/p1.gif



Ни сколько. У нас это входит в стандартный щит управления вентиляцией.



Ни сколько. Софт бесплатный, визуализация входит в систему вентиляции.



Я уже говорил, что тем, кому приходит сигнал "Пожар" плевать на клапана, и они не знают что это такое. По логике, ОЗК стоят в вентиляционном коробе, и являются частью системы вентиляции, система вентиляции просто обязана знать все о ОЗК. И еще раз вдумайтесь в фразу "пожарная сигнализация". Ну включите логику. Это ведь сигнализация о пожаре, и не более того. И то мы давно уже поручаем и это щитам автоматики. Все равно входы пустуют, поэтому щиту секции здания взять на себя еще и датчики пожарные и охранные не проблема. Но это уже будущее, это комплексные СС.



Я уже как то говорил, что управление ОЗК, или ПДУ практически ничего не стоит в составе АОВ.

уже давно ушли от темы.

в номах пожарников четко прописано, что при пожаре отключаются все потребители кроме 1 категории. отключаются еще там, внизу, в ГРЩ, автоматически по сигналу СП.

никакие приточки не будут работать по умолчанию. схема отключения в щите управления конечно вещь не лишняя, но лишь только в целях подстраховки и не более. сам я тяготею к исполнению без всяких дубово ручных режимов. только через контроллер. техника работает по четкой логике. логику человека чаще всего трудно понять.

Ну начнем с того что на разных объектах по разному, на некоторых даже общеобменная вентиляция запитывается по 1 категории.
Отключения контроллера, а также цепей управления (защита от замерзания) даже при пожаре не есть гуд.
В этом случае на шкаф нужно вести 2 питание одно - контроллер, насос, цепи управления, второе - вентиляторы.
Что уже не раз в этой теме и в других писалось. Но к сожалению общая концепция по всем системам не всегда зависит от автоматчик, а скорее всего никак не зависит и чаще приходится подстраиваться под то, что уже запроектировали или к тому как у них принято и убедить полностью переделать проект, а еще паче монтаж не представляется возможным. Поэтому сдесь нужно смотреть в комплексе. Не забываем что иногда общеобменная вентиляция может использоваться как противодымная.

Упомянутые вами нормы пожарников не подскажете точный документ и пункт?

Совершенно согласен, самый верный пункт 2. И в контроллерах уже заложено это отключение ( отключается приточный вентилятор, закрывается клапан наружного воздуха, но циркуляционный насос продолжает работать, чтобы не разморозить калорифер). На практике такой случай уже был!

1 Какой способ самый верный, наверное не должено решатся одним человеком, для вас лучший способ 2 для АПС-ников он худший и многие из них стоят на следующем выдают один сигнал Пожар на отключение вентиляции.
2 В каких контроллерах что то заложено? в ПЛК ничего изначально не заложено кроме ОС.
3 заводить на контроллер сигнал пожар и только по этому сигналу через контроллер отключать не всегда верно - шкаф может стоять в ручном режиме.
4 гораздо проще сигнал заводить на реле одним контактом которого рвать цепь управления вентилятором, второй завести на контроллер для того что бы система знала что вентилятор остановился не по аварии, а по сигналу пожар ну и третий контакт можно завести на лампу на щите.
Метод довольно универсальный и годится для любых шкафов даже если в нем контроллера нет, а например регулятор.
и 5 фактически или назовите это формально по нормативам отключение вентиляции относится к противопожарным мероприятиям а потому 2 способ может быть легитимным только при наличии у контроллера сертификата пожарной сигнализации подтверждающий, то что данный контроллер может использоваться как ППУ.
Поэтому ваше решение может и не пройти у эксперта-буквоеда.

Здравствуйте.
В этой теме прочитал не все ответы, но хочу рассказать как сам делаю. Объектов зданых по пожарке тьма за 8 лет работы. Я не говорю о том, что знакомый пожарный может на что то закрыть глаза, но всех всегда почти устраивает следующее:
1. приточки отключаем свободно замкнутым контактом в их шкафу. Для этого в нормальных шкафах есть перемычка на переход в дежурный режим. Соответственно это правильно с точки зрения работы установки (выше это было уже описано).
2. общеобменка - вытяжки и приток без воды отключаем расцепителем в электрощитовой, это тоже обычно предусмотрено проектом по электрике. Если надо в 40 помещений гнать провод от пожарки - его обязаны проложить и выдать обязательно сухие контакты причем независимые (т.е. нельзя группировать, только своя группа для каждого устройства). Если в электрощитовых этого не предусмотрено либо договариваемся с электриками на отключение группы и в этой группе должны быть только нужные нам вент установки, либо выкидываем сухие контакты к каждой установке и ставим рассцепитель на автомат.
В диспетчеризацию вентиляции при этом снимаются сигналы с вентустановок об аварии установки либо в случае приточек об выходе в деж режим. В проектах на пожарку таких сухих контактов проектируется десятками и сотнями, так что они заранее знают с чем им придется столкнуться, т.к. помимо вентустановок еще есть и лифты, и автоматические двери, и эскалаторы, и речевое оповещение и еще несколько систем.

123ФЗ по крайней мере. раньше я был проектировщиком-пожарником, теперь нет - точного пункта не подскажу на память.

В 123ФЗ нет ни одного слова, ни четко, ни расплывчато про отключение всех потребители кроме 1 категории, так что это вы что то перепутали.
Если вы не знаете где четко прописаны те или другие требования не нужно ссылается на "где-то в нормах".
опять же, как я ранее и писал, что делать если у нас все питается по 1 категории в том числе и общеобменка- таких объектов полно.
Поэтому метод отключения вентиляции при пожаре это вопрос который решается совместно различными проектировщиками.
Централизованное отключение на ряду с неоспоримыми достоинствами как то надежность и простота, имеет и ряд трудностей-нужно решать проблему сохранения питания линий управления и мониторинга, а значит к каждому щиту вести по два кабеля, так же электроснабжение установок ведется по потребителям (если в здании несколько потребителей например жилье, парковка, офисы и т.д.) поэтому и привязку нужно делать к ЭОМ и АПС приходится ждать задание от электриков, в систему автоматизации также нужно подавать сигнал хотя бы 1 на пож. отсек при наличии диспетчеризации чтобы система не выдавала сигналов аварий вентиляторов.
Отключение же только через вход контроллера несет много тонких мамонтов. Если давать сигнал Пожар на каждый контроллер это одно, но сигналов может быть много. Также, что делать например если щит стоит в ручном режиме, или например когда вообще 2 щита один силовой, коммутационный- разрабатывает или берет готовый электрики и второй щит автоматизации с контроллером. Такое то же не редко бывает
Передавать сигнал пожара по сети не представляется возможным по крайней мере сейчас и по крайней мере у нас.
Есть совмещенный способ о котором уже несколько раз писал рвать по сигнал Пожар заводить на промежуточное реле один контакт которого рвет линии управления только вентиляторов второй - вход в контроллер отрабатывается алгоритм, нет ложных аварий.
Но все зависит от принятого изначально, по крайней мере так должно быть совместного(электрики, АПС, автоматчики) решения.

Добрый вечер.
Уважаемый drv2005 вы интересуетесь для проекта? Если надо посмотрю в нормах, скажите.
Но вот хочу опять вернутся к вентиляции. Ситуация такая, что при заходе на объект первым делом связываюсь со всеми службами и выясняю наши с ними точки соприкосновения. Часто (очень часто) проект - полуфабрикат в котором может вообще не быть половины необходимого. Договариваемся кто что выполняет, но подвод сигналов пожарки всегда на монтажниках пожсистем. Если люди грамотные (очень часто) то все решается быстро и больше головной боли не вызывает. После пуска выдаем исполнительную документацию. Так в реалях.
На счет отключения вентиляции с диспетчеризацией. Именно так и есть как пишите. Если предусмотрена диспетчеризация всех систем вентиляции, а не только приток, то шкафы управления эл.двигателем коммутируют сигнал в диспетчеризацию при выключении по сигналу пожар. Но опять же это не всегда, а если только проект продуманный. Диспетчеризация вентсистем при этом дело второстепенное главное чтоб пож. нормы соблюдались. Кстати оговорюсь что часто все службы не должным образом относятся к пожарным требованиям, все равно их заставят сделать как надо, а это бывает уже очень не просто, так что лучше с этими нормами перебдеть чем недобдеть!

drv2005
ок, ок.
никто не посягает на единственно верное решение.

Возник вопрос,который хочу задать в этой теме, хоть он и не совсем к ней относится.
Что все-таки отключать при пожаре, а что нет. А конкретно вопрос про тепловую завесу.
СНИП 41-01-2003 п.12.4 говорит , что при пождаре отключаются все вентсистемы кроме тепловых завес и кондиционирования. А СП7 п.7.18 говорит, что отключается вся общеобменная вентиляция и кондиционирование.
казалось бы, что СП7 имеет преоритит над СНиП и завесу стоит отключать. Но вот вопрос - относится ли завеса к общеобменной вентиляции. Боюсь, что в нормативах отевт на этот вопрос не найти. Неужелди делать запрос за разяснениями во ВНИИПО? Или все-таки есть документ,который может ответить на мой вопрос?

В п.12.4 СНиП 41-01-2003 "....электроприемников систем воздушного отопления, кроме воздушно-тепловых завес вентиляции, кондиционирования (далее - системы вентиляции),..." явно пропущена запятая после слова "завес".

СП7 п.7.19 (а не 7.18) говорит о том, что при пуске противодымной вентиляции должна отключаться общеобменная.

В новой редакции СП7 (проект) есть ответ на Ваш вопрос - п.6.69:
......
Требования 6.69 не распространяются:
а) на системы подачи воздуха в тамбуры-шлюзы помещений категорий А и Б;
б) на местные системы кондиционирования воздуха (сплит-системы);
в) на воздушно-тепловые завесы.

Спасибо за ссылку. Но подходя с юридической точки зрения данный документ пока в силу не вступил, а следовательно отключать завесу придется.

Изменения к СП уже действуют.
это 1
2 давайте думать. Завесы нужны, что бы холодный воздух не попадал в здание.
А вот теперь подумайте, что отключив завесу, якобы в целях предотвращения распространения пожара, вы наоборот его разжигаете дав возможность наружному воздуху попасть в здание.

Что-то я не нашел в нете подтверждения, что изменения вступили в силу, на сайте разработчика СП ВИИ ПО старая редакция. Значит новой нет, да и узнал бы я об этом в числе первых. т.к. сейчас тесно работаем с ними над одним проектом.

По поводу того, что из-за отключения тепловой завесы будет подпитка пожара - очень сильно сомневаюсь, т.к. она всего навсего подогревает воздух , а не создает избыточное давление в тамбуре, как это делают ПД вентиляторы.
но и вреда от нее быть не должно. В некоторых случаях я и приточку с вытяжкой при пожаре не отключаю, применяя некоторые мероприятия. Но речь сейчас не об этом. юридически мы должны отключать тепловую завесу.

можно по подробнее?

По видимому: приточка становится подпором, а вытяжка - дымоудалением.

Да нет, подпор с думоудалением тут не причем. А вот закончить операцию не навредив лежащему на операционном столе человеку необходимо. При отсутсвии ламинарного потока над операционным столом в 15% всех операций наблюдается осложнения из=за проникновения инфекции через вскрытые полости. Вот и прописывается в СТУ условие о неоключении вентиляции в операционных. Только вот требования к таким системам по огнестойкости как к противодымным.

Вы не поняли, не из-за того, что она-завеса создает избыточное давление, а из-за того, что обычно их ставят в местах которые на протяжения большого времени открыты(это их функция), ворота, центральные входы и так далее, дольше обычно нет перегородок и есть "доступ" внутрь здания. Так вот известно, что при пожаре, внутри помещения будет разрежение и если при открытых воротах отключится завеса, то это будет как поддувало в печке. Вот и объясните зачем Это нужно?

Останавливаю вентиляцию путем
1)Выдачи задания на сухие контакты тем, кто делает систему АППЗ

2)Приняв от них контакт (НЗ или НО) рисую релейную схему, которая разрывает цепь
управления контакторами.
Ставлю отдельный автомат на цепи управления контакторами (иногда отдельные на насосы и вентиляторы)
и рву эту цепь с помощью релюхи, таким образом при разрыве вентиляторы отключаются и их нельзя включить ручным выключателем.
Цепь насосов не рву, чтоб не замерзла система, контроллер тоже оставляю под питанием, чтоб аварию передал и мог регулировать клапанами.
Если насос не отключать, и контроллер под питанием, то система не замерзнет

Конечно, при выдаче задания учитываю пожарные отсеки здания и запрашиваю
контакты от системы АППЗ согласно кол-ву пожарных отсеков, ну или чуть больше, так как ыбвает несколько шкафов в одном отсеке.

Глушить системы контроллером можно, но ни один нормальный пожарник это не пропустит, кроме того ИМХО
самому спокойнее, коли там будет полыхать и погорит все, правильно нарисованный проект залог спокойного сна и отсутствия беспокойства что будут в суды таскать

Если правильно понял, то вы делаете питание катушки реле, рвущее цепи контакторов, через НО\НЗ, т.е. при восстановлении НО\НЗ в исходное положение восстанавливается и работа системы? Допускаете ли что в следствии пожара провода могут обгореть замкнуться или разомкнутья и вы получите работующую вент.установку?

Могу лишь предположить, что либо вы используете пульты только с кнопочным пуском\остановом, либо ваша релейная схема включает в себя тиристор, либо все же не исключен вариант запуска системы по причине указанной в предыдущем посте.

С нормально разомкнутым контактом еще более менее как то проблема решается - при их замыкании может срабатывать реле, которое в дальнейшем само себя удерживает, а вот с нормально замкнутым контактом должен быть обратный процесс - разрыв цепи питания реле уже находящегося на "самоудержании", предварительно отправленного туда кнопочным пуском. Есть еще варианты использования тиристора, позволяющие получить примерно такие же схемы без участия кнопочного поста, ну или готовые устройства по типу ziehl-abegg s-et 10e - защита двигателя по термокантактам. Вы что из этого используете, если используете?

1 а есть другие варианты?
2 при использовании НС контакта который размыкается при пожаре посему обгорание, обрыв или обрез проводов и вентиляция остановится.
3 провода от ПС идут FRLS т.ч. вероятность обгорания ничтожная.
4 если речь идет уже о таком пожаре, что обгорают провода, то тут уж и вентиляционные каналы будут разрушены да и установка Сгоритс, да и кабель питания "небесмертный" . Да и вообще когда пожар дошел до такой стадии, то уже должны были подъехать Пожарные, которые как минимум отключат питание вентустановок.
5 кто запрещает либо завести сигнал пожар на каждый контроллер либо при получении сигнала ПС в отсеке по сети отдать сигнал на отключение.

Я не фанат экстрима поэтому +1 за релейные схемы, вариант с контроллером вообще считаю бредовым даже лишь по той одной причине, что в инструкции Regin написано о необходимости предусмотрения независимой от контроллера схемы защиты и что прошитый в контроллере алгоритм никак не может быть использованным в роли основного, в принципе оно и понятно - а ну как поглючит, нужно подстраховаться, шведы рекомендуют, нам считай как слова Господа.

Вопрос только: релейная схема схеме рознь, вот и всё. Я например вообще не в восторге от вариантов с тиристорами и реле на самоудержании, но как без них пока что то совсем не знаю. И вообще стараюсь предусмотреть так, что при выходе из строя защитного устройства срабатывала защита, а так чтобы реле просто включалось, выключалось в зависимости от событий на том конце провода - удобно конечно, например как если ложная тревого, то не надо потом бежать вентиляцию перезапускать, но все же страшновато как то.

Просто рвите фазу с которой берется питание пускателей тех устройств которые должны отключатся при пожаре, дальше кнопки, переключатели лампочки это уже ваше дело.

"Рвите фазу" - вопрос то: как её рвать родимую, вы так понимаю контроллером рветё, а мы вот её релюхами разрываем и в нашем варианте есть некоторые нюансы, от которых зависит качество её порванности: в клочья или так... - снег растает вырастит опять.

Ёшш... Ну раздели питание цепей управления силовых контакторов на вентиляторы и питание контроллера и остальной автоматики на разные автоматы, на первый прилепи расцепитель. Или по расцепителю тупо на каждый автомат каждого вентилятора... Все! чего велосипед-то изобретать? Вот ей-богу, развел муть на ровном месте.

ссылка на первоисточник. я так понимаю тут не про расцепители...

а даже если и расцепитель, то все равно те же помидоры только с боку, в случае с нормально замкнутым контактом например

to Vis

Такой вот вам ребус:

Я злой пожарник, меня только что отругало начальство за недавнее ЧП или в связи с выходом какого нибудь очередного постановления правительства и отправило выявлять нарушителей. Вот я прихожу на объект к dpv2005, вижу щит вент.установки, сигнал от пожарки заведен в контроллер. Я: ах вы такие сякие, смерти моей хотите, а ну как поглючит, делайте ка стоп-кран как у людей в обвод этого вашего контронлера, даю два дня, приду проверю, не устраните оштрафую и в каждую розетку с фонариком загляну. Они за голову, звонить dpv2005, он в командировке, уехал перепрограммировать поглючевший контроллер. Тогда звонят вам, говорят: приезжайте к нам скорее, заплатим, отблагодарим, только приедте, сделайте. Ну раз заплатят, отблагодарят надо съездить. Приезжаете, а там щит как щит - контроллер, автоматы, пускатели, пуск\стоп поворотным выключателем (оранжевый такой на европейский манер), сигнал ПС нормально замкнутый, при пожаре размыкается. Ваше предложение? В деньгах не ограничены, платят кэшом сколько скажешь, только во времени, надо за два дня и чтоб пожарник принял без единого вопроса. Сказал: вот так пойдет!

Немного усложню: вариант должен быть обязательно с расцепителями, никаких программируемых электронных устройств и оранжевый поворотный выключатель должен остаться на своем месте и выполнять теже функции, которые выполнял до этого, т.е. включать и выключать вент.установку.

to tekto

читай выше, однако, винимательна-винимательна...

Ну ла ладно.. Таки расскажу медленно еще раз, совсем медленно:
1. Таки убеждаюсь, что питание вентиляторов и питание остальной автоматики разнесено на разные автоматы, а не тупо все сидит на одном вводном трехфазнике.
2. Топаю в магазин.
2а. Если поблизости нет нужных торговых организаций, договариваюсь о приезде на другой день и перехожу к пункту 4
2б. В магазине покупаю расцепитель, срабатывающий при подаче на него 220В.
2в. Если таки по пункту 1 - "тупо", или если нет расцепителя для установленных автоматов, покупаю комплекты автомат+расцепитель.
2с. Так как я, естественно, забыл посмотреть как там заведен сингал от ПС - напрямую на контроллер или таки через релюшку, то покупаю релюшку. Ибо взять сразу из дома тоже не догадался ввиду того, что позвонили в 8 утра и уговорили выйти уже в 8:30, не просыпаясь, на автопилоте (лег-то как обычно часов в 4-5-6 только и собирался по привычке встать около 10 )
3. Возвращаюсь взад, по дороге заглянув в продуктовый за баночкой энергетика или бутылочкой пива, 0,33, не больше.
4. Потягивая приобретенный по дороге напиток, матюкаясь на ранний подъем, раздолбаев и весь свет, и периодически перекуривая это дело, за час цепляю расцепитель/меняю автоматы,ставлю релюшку (выбрать по вкусу и ситуации).
5. Показываю довольному заку/пожарнику, что их хотелка из категории несбыточных мечт плавно трансклюкировалась в реальность.
6. Выслушиваю благодарности, заверения в любви и дружбе и последующих заказах на все времена, перемежаемые робкими просьбами в следующий раз не шарахаться по объекту с алкоголесодержащими напитками, на которые, сделав честные глаза, даю клятвенные обещания, которым никто не верит, получаю (или договариваюсь когда и где) свою денюшку и, наконец раскланиваюсь.
7. Все свободны. Все довольны. Всё в сад. Занавес.

P.S. Ндеюсь обойдемся без приаттачивания схемки включения расцепителя и пояснений, что после того как будет снят сигнал "пожар" от ПС достаточно будет включить обратно автоматы, сбросить аварию на контроллере и радостно продолжать управлять ситемой поворотным выключателем?

P.P.S. Не понял фразы про "усложнение задачи"... По сравнению с применением "элетронных программируемых устройств" расцепители как раз проще

P.P.P.S. Если для вас это РЕБУС, то, без обид, вам пока рано автоматикой в практическом контексте заниматься, по крайней мере без стоящего над душой старшего товарища, осуществляющего чуткое руковдство вашими действиями.

Прежде чем делать не правильные выводы, прочли бы всю тему, кто вам сказал что я в своих проектах отключаю только контроллером. Я, как писал ранее все блокировки и защиты(сигнал пожпр защита от замерзания) делаю на уровне релейных схем, но и завожу их паралельно в контроллер и волки сыты: все отключится по любому даже если контроллер завис или прогу криво написали, и овцы целы: система знает что вентилятор отключился не потому как сломался или еще что, а потому что сработала защита.

а рвать чем это уже ваше дело, но нужно знать какой сигнал выдают с ПС бывает что и 220 и 24 вольта чаще сухой контакт в нормальном состоянии замкнутый при пожаре размыкается вот и питайте через этот контакт реле 4х полюсное одним полюсом НО разрываете цепь питания пускателей только тех агрегатов что нужно отключить, другой полюс вешайте лампу Пожар 3 заводите на контроллер 4-ый на клеммник (если понадобится вы продублировали сигнал пожар)

И не делайте спешных выводов.
Лучше прочтите тему.

Прежде чем делать не правильные выводы, прочли бы всю тему, кто вам сказал что я в своих проектах отключаю только контроллером. Я, как писал ранее все блокировки и защиты(сигнал пожпр защита от замерзания) делаю на уровне релейных схем, но и завожу их паралельно в контроллер и волки сыты: все отключится по любому даже если контроллер завис или прогу криво написали, и овцы целы: система знает что вентилятор отключился не потому как сломался или еще что, а потому что сработала защита.

а рвать чем это уже ваше дело, но нужно знать какой сигнал выдают с ПС бывает что и 220 и 24 вольта чаще сухой контакт в нормальном состоянии замкнутый при пожаре размыкается вот и питайте через этот контакт реле 4х полюсное одним полюсом НО разрываете цепь питания пускателей только тех агрегатов что нужно отключить, другой полюс вешайте лампу Пожар 3 заводите на контроллер 4-ый на клеммник (если понадобится вы продублировали сигнал пожар)

И не делайте спешных выводов.
Лучше прочтите тему.

Вот! Я в вас и не сомневался, это легче легкого. На счет усложняю эт я конечно загнул с полуночи, на самом деле было либо не писать слово "усложняю", либо слово "расцепитель", а во остальном меня, как пожарника, ваш вариант вполне устроил, хотя один вопрос я все таки задал: - "А это что за релю такое, оно надежное, сработает когда надо?". На что, наученный вами зак., отрапортовал принцип действия сия механизма - реле при пуске системы запитывается через нормально замкнутый контакт ПС и в случае если тот размыкается, релю отпускает, при этом в ней происходит смыкание контактов, после чего срабатывают ресцепители. Я: А если реле это ваше сломается? Тогда расцепители сработают сразу. Ну-у-у, так устраивает... и на сим инспектор Сидоров отчаливает.

А вот теперь, ради спортивного интереса, попробуйте предложить хотя бы какой нибудь вариант БЕЗ расцепителей и устройств на подобии ziehl-abegg s-et 10e, чтоб он мог соответствовать данной цепочке описываемых особытий и их следствий:

Лично у меня, когда я решал этот ребус, чуть процессор не перегрелся. Первый вариант, который пришел на ум (банально всё тоже реле, только без расцепителя), Сидорова не устроило совсем, так как у нас имел место быть риск запуска системы, после её отключения, прямо во время пожара, он дал последний шанс и согласился придти еще раз, но и после второго варианта у него остались некоторые сомнения, но все же кое как уломали.

Интересно что вы сможете предложить - ей, задачка точно не для школьничков, как минимум для студента чего нибудь там, где не поверхностно изучают электротехнику.

Я понимаю, снипы сейчас не в ходу. все больше Техрегламенты подавай...
Но все же в СНиП 41-01-2003 системы вентиляции есть
п. 12,4 в котором черным по белому написано:
"При использовании оборудования и средств автоматизации, комплектно поставляемых с оборудованием систем вентиляции, отключение приточных систем при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания допускается отключение систем подачей сигналов от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления системой."
Останется доказать заказчику, что система автоматизации поставлялась комплектно с оборудованием....

А слова "Глючит" ни в СНИПах, ни в Техрегламентах нет.

Я так понимаю комплектный щит (а мы не знаем какие щиты у dpv2005 комплектные или не комплектные ) должен подразумевать наличие функционала, позволяющего решать вопросы связанные с пожарной безопастностью и это должно каким то образом отображаться в документации к этому самому оборудованию.

Глючит, в оригинале: "допускает сбой в работе".

Из того что оказалось под рукой, инструкция Regin:

N.B. It is important that the high temperature thermostat is hardwired to disconnect the
power to the heater to ensure that the heating is shut down when the thermostat is activated
even if the Optigo should be faulty.

И вообще мы тут вроде как и не обсуждаем отключать или не отключать насос с контроллером..., а еще как минимум требует пояснения словосочетание - "цепь дистанционного управления системой".

О-хо-хо-нюшки....
Вы правда не понимаете о чем речь? До сих пор путаете мягкое с теплым?
Во-первых, инструкции производителей - информация к размышлению, и только.
Во-вторых, не на русском языке.
В-третьих, они- производители (имея богатый опыт) снимают с себя ответственность.
В-четвертых, be faulty может быть все, что угодно, в том числе и high temperature thermostat. Вы поставите второй для верности?
А для его подстраховки третий?
В-пятых, если Optigo should be faulty, может ну ее на фиг тогда?

А без флуда. Все давно придумано до нас (к счастью или к сожалению) - перечитайте этот топик.