Добрый вечер, Уважаемые специалисты!
Прошу оценить проект электроснабжения медицинского оборудования в одной из поликлиник города, выявить нарушения норм, подключения оборудования и предложить свои решения по их устранению.
В качестве задания на проектирование получены словесные указания самих врачей. В качестве резервного ввода и используется дизельная установка, мощностью 2х2 кВт(2 розетки). Скудно, но никуда не деться.... от сюда и запитка бестеневой лампы и аппарата иск. дых по 1 категории.
Бестеневая лампа 1967 года.


Спасибо за внимание!

может я не все заметил, но...
1. кто и как будет переключать питание с сети на дизель?
2. если у нас электроснабжение по 1 категории, то ЩО и ЩС от разных подстанций запитывается? иначе теряется смысл авр сети
3. дизельному генератору для выдачи напряжения надо какое то время, допускает аппарат искуственного дыхания такую задержку?
4. обозначение аппаратов освещения по памяти - если на потолке вешается одно обозначение, если на стене то другое, уточнить можно в госте

ответы:
1. на шите ШС-6 есть переключатель ввод от щита через АВР или от дизеля.
2. Щиты ЩО иЩС запитаны от разных фидеров одной двухтрансформаторной ПС.
3. действительно, чтобы запустить дизель нужно время; пока дизель запускают анестезиолог вентилирует легкие вручную. таковы были требования самих врачей. Проще было бы продать на..х..рен такой дизель и купить с электрозапуском причем 3-фазный, поставив реле контроля фаз.
4. возможно, но это с основными недостатками - мелочь.

Для этого вообще-то существуют UPS....

ну а кто вспомнит про єтот переключатель в необходимый момент? может его автоматически сделать переключение?

Бесперебойник+ аккумуляторы+дизель с автозапуском.
На врачей я бы не стал слишком уж ориентироваться, потому , что они не специалисты, иначе к Вам не обратились бы. Если речь идет о жизни, сделайте это как делают в цивилизованных странах. И желательно без всяких ручных коммутаций.

Обязательно сделаем. Спасибо!

ТИГР_ХХI, доброе время суток. Есть пару замечаний.

1. Вы пишите в пояснительной записке, что электроснабжение относится к 2 категории, в проекте 2 категории нет, у Вас только первая и особая первая категория.

2. Не допускается установка открытых розеток в операционной. Для подключения оборудования операционной должны быть установлены в операционном щите, в котором устанавливаются автоматические выключатели, индикаторы фаз и розетки. Щит выполнятся скрытой установки. Если хорошо покопаться в инете тогда найдете заводы, которые изготовляют стандартные щиты или самому разрабатывать.

3. Заземление неверно выполнено. У Вас должно быть рабочее и технологическое заземление. Технологическое заземление выполняется для медицинского оборудования. Технологическое заземление выполняется в операционной и палатах интенсивной терапии (реанимации).
Технологическое заземление медицинского оборудования выполняется с Rз<2Ом. Шина технологического заземления устанавливается на высоте 1,6 м от уровня пола в одной плоскости со стеной, без зазоров и щелей, скрыто за кафельной плиткой. К шине технологического заземления привариваются выступающие болты М6х50. То есть к ней присоединяется операционные щитки и переносное электромедицинское оборудование.
В операционной и палатах интенсивной терапии необходимо выполнить систему выравнивания потенциалов (заземление операционного стола и антистатического покрытия пола), которая состоит из металлической сетки проложенной в подготовке пола данных помещений и стальной полосы (шина). Металлическая сетка выравнивания потенциалов выполняется из стали A-I 100/100/6/6мм. Металлическую сетку необходимо соединить с контуром рабочего заземления Rз<4 Ом. В операционной и палатах интенсивной терапии шина выравнивая потенциалов, устанавливается на высоте 150 мм от уровня пола в одной плоскости со стеной, без зазоров и щелей, скрыто за кафельной плиткой. К шине выравнивая потенциалов через 1,5 м привариваются выступающие болты М6х50. Если пол выполнен из антистатического покрытия, тогда необходимость в сетке отпадает.
Таким образом у Вас должно быть технологическое заземление с Rз<2Ом и рабочие с Rз<4Ом.

4. Освещение. Норму освещенности для операционной выбрано правильно, только светильники не правильно расставлены и их мало для площади 42м2. Светильники необходимо расставить вокруг операционного стола, т.е. по кругу, плюс к этому не обходимо обеспечить общую освещенность всей операционной.
Вам также необходимо проверить количество светильников во всех помещениях, на мой взгляд, их маловато, для выбранной освещенности.
Так же необходимо вынести выключатели из предоперационной в коридор. Я бы на вашем месте выключатели операционной и предоперационной поместил в металлический щит, дабы случайно ни кто не выключал... Так же вам рекомендую завести в операционную пару разных фаз освещения, а не одну. Плюс к этому общее освещение опер блока посадил на щит ЩС-6, а то света не будет, ДГ запустится и все равно, общего освещения нет.

Это основные моменты, на что необходимо Вам обратить внимание.

По поводу того, что люди писали про ДГ и UPS. На вашем месте я написал бы в пояснительной записке, что медицинское оборудование (ИВЛ, дифрибилятор и т.п.) поставляется со встроенными аккумуляторами, которые обеспечивают работоспособность мед. обр. в момент запуска ДГ. На счет освещения, я бы поставил несколько светильников со встроенными аккумуляторами, для обеспечения безопасности работы медицинского персонала в момент переключения на ДГ. Это примерно решение и отписка от проверяющих. Так же это решит вашу проблему целиком по переходу электроснабжения на ДГ. И автоматически отпадает в установке UPS и т.п. только Вам необходимо предусмотреть отдельный АВР ДГ, для особой первой категории электроснабжения. Так же не забудьте предусмотреть щит собственных нужд для ДГ (подзарядка аккумулятора ДГ и если ДГ стоит на улице тогда еще на отопление контейнера). Если ДГ думаете поставить с ручным запуском. Тогда Вам не обходимо писать в записке, что есть дежурный электро персонал и описать порядок переключения.

Если посмотрите внимательно схему, то поймете, что по 2 категории запитано все оборудование через АВР. Генератор обеспечивает электроснабжение лишь 4 кВт всего оперблока, а именно бестеневой лампы и аппарата искуств. дыхания.


Розетки IP54 причем на разных фазах и разбросаны по периметру для подключения нужного оборудования, что удобнее, на мой взгляд, нежели использовать операц. щиты причем с автоматическими выключателями, которые уже установлены в щите. К тому же помещение операционной подвергается влажной уборке таким образом возиожно попадание воды на таакой щит/автомат. У врачей было пожелание вообще установить пару розето под столом в месте где дыхалка стоит...


Возможно вы имеете ввиду главную(рабочую) и дополнительную(технологическую) систему заземления?
Во всех мед. учреждениях в том числе в рентгенаппаратах шина устанавливается над полом на высоте 20-30 см от пола. Зачем же её на 1.6 м устанавливать, когда в помещении есть окна и двери? И подсоединение мед. оборудования удобнее подсоединять над полом нежели тянуть 1,6 м вниз.
А вот вопрос: шину установить "без зазоров и щелей, скрыто за кафельной плиткой" и "привариваются выступающие болты М6х50", но болты должны выступать. Выступать из плитки????? Как это должно выглядеть? В настоящее время существующий контур замоноличен за плиткой, остались лишь выпуски из плитки, которые вообще не дают землю.....
Напольную плитку какую-то суперскую выбрали типа антистатическую...


Освещение через АВР от силового и осветительного щитов запитано, если хотябы один отрубится, свет и все оборудование будет работать!

По поводу аккумуляторов - то здесь полная Ж... с этими врачами уже все желание общаться закончилось. Им все по-дешевле и попроще, не говоря уже что хотят все нахаляву - чтобы пришли и сделали(просто странные отношения между нашим заводом и этой больницей). Сейчас современные безтеневые лампы на 220 В, а у них 380 и ДГ на 220 В....вопрос как запитать чтобы все работало.

Спасибо за коментариии, ИСПРАВИМ что ещё можно исправить..!

Последний вопрос про лампы 380 и генератор 220 удивляет , когда исходит от проектировщика-электрика. Есть такая вещь, как повышающий трансформатор. Например ОСМ.
А от аккумуляторов никуда не деться. Генератор мало того , что должен запуститься, а это секунды или десятки секунд, так он еще и должен прогреться, прежде чем начнет работать на нагрузку, а это уже минуты. так что от аккумуляторов никуда не деться.

Я так понимаю, что подвод трёхфазный, а ДГ однофазный?

ТИГР_ХХI.
1. Вы здесь неправы. Вы сами писали что ЩО-6 и ШС-8 запитаны от разных ПС следовательно запитка щита ШС-7 соответствует 1 категории электроснабжения. Далее щит ЩС-6 запитан от ЩС-7 и ДГ что соответствует особой 1 категории электроснабжения. Тут Вам самому нужно хорошо разобраться. Я только Вам указал на не соответствие пояснительной записки и схемы электроснабжения оперблока.
2. Тут можно ответить только так, читаем нормы проектирования медицинских учреждений. По поводу операционных щитов, можно сказать одно Вы даже не пытались их найти и посмотреть. Эти щиты со степень защиты IP54 специально разработаны для операционных. Ну да ладно дело ваше.
3. Я все правильно написал. Поясняю. На высоте 150мм от уровня чистого пола прокладывается рабочие заземление. На высоте 1,6 м (или на другой высоте это как вам удобней) от уровня чистого пола прокладывается технологическое заземление медицинского оборудования. Далее ирония Ваша здесь не уместна. Если Вы читали нормы проектирования, тогда бы Вы отнеслись более серьезно. Там написано, что не допускается установка заземляющих шин открытым способом, т.е. поверх кафельной плитки. Разрешается прокладка полосы заземления в одной плоскости с кафельной плиткой без щелей и зазоров, так же допускается прокладка полосы заземления под кафельной плиткой без щелей и зазоров, т.е. недолжно быть пустот под плиткой. Так же не обходимо выполнить присоединения медицинского оборудования к полосе заземления это осуществляется путем приваривания болтов через 1,5м по периметру операционной. Вам предложил проектное решение, сделать скрыто полосу заземления с выступающими болтами заземления. Так как это проще выполнить и сами монтажники не возражали. Рабочие заземление Вам все равно придется делать т.к. необходимо заземлить операционный стол и различного оборудования например переносной операционной лампы. По поводу прохождения полосы через двери и окнами, вопрос, а кто вам запрещает пройти эти препятствия над ними.
4. Я прекрасно видел, как Вы запитали освещение, Вы просто меня не поняли. Я в виду имел такой вариант, когда отсутствует напряжение на щитах ЩС-8 и ЩО-6. Если Вы не допускаете такого развития события, тогда напрашивается вопрос, зачем вы ставите ДГ.

Насчет аккумуляторов, народ Вам правильно ответил, тут ни куда без них. Хотят врачи то или иное это их дело, Вам надо сделать правильно и грамотно, а остальное демагогия.

Я Вам могу посоветовать только одно. Если Вы понимаете, что идете вразрез с нормами, тогда пишите задание на проектирование и чтобы Вы или ваша проектная организация не ставили подпись, типа не совместно с заказчиком разработали это задание. И один экземпляр подлинника хранить у себя в ящике стола. Так сказать попу Вы свою сможете прикрыть. Если в задании на проектирование не написано, тогда надо делать по нормам и не слушать врачей, положено и точка.

Влился попозже в дискуссию Поэтому не бейте, если не внимательно прочитал творения предыдущих авторов.
Скажите адресочек больницы - буду объезжать подальше

1. зачем столько дифов???? на стационарный кондиционер он не нужен. На аппаратуру реанимации - просто запрещен.
2. вы должны дать сеть заземления для мед оборудования. мало того, что она имеет другие показатели по сопротивлению, она требует спец разъемов ( коробок с клеммами). Листик должен быть...
3. Почему автоматы "В" на обычное освещение?
4. при расчетном токе 31,2А ставить автоматы защиты 32 А это не есть хорошо...
5. стерилизатор бы включил через промежуточный автомат на стене в помещении
6. 16 А на освещение на 2-3 А это много.....
7. поставил бы я пару аварийных светильников с АКБ
8. я дал бы схему распайки выключателей на включение бактерицидок
9. в некоторых помещениях указатели включения бактерицидки стоят внутри. Правда это может от схемы движения..
10. пол - антистатик?
стукнись в почту - скину мелочевки по теме...

+1
ГОСТ Р 50571.28-2007 ТРЕБОВАНИЯ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ Медицинские помещения.
почитайте, если еще не поздно.
Операционные и им подобные помещения запитываются по медицинской системе IT, через разделительный трансформатор,
дифы и УЗО там недопустимы и т. д. и т. п...
Что-то файл не прицепляется никак, поищите в инете, не проблема.