Коллеги, вопрос таков- 12 этажный дом.
Первые 3 этажа офисы.
Последующие 9 этажей квартиры.
1. квартирный сан/узел находится прям над офис. помещениями, стояк опускается у стены... нужно ли там предусматривать трап в квартире? но получается тогда его нужно с трубопроводом закладывать в перекрытие, в 15 см. чтобы не нарушить п.17.10 Снипа 2.04.01-85*
2. Если в водопроводе гарантийный напор хватает на офисы, решил сделать так, что, напор сети НВ питает офисы, а от НС- квартиры, получается что и давление в нижних квартирах(помещениях не будет выше 45).
3. Пожарная система- считается отдельно для квартир и офисов? (ненашел еще на данный ответ в нормативах)
P.S. если поделитесь (скинете) на мыло, 12 этажным домом стадии Р (РД)- скажу огромное спасибо!.

у вас кажется были 16-и этажные дома

а зачем в квартире трап?
Смотрим СНиП 2.04.01-85*:
16.8. Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм — в душевых на 1—2 душа, диаметром 100 мм — на 3—4 душа;
диаметром 50 мм — в полу санузлов при номерах гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз, в уборных с тремя унитазами и более;
в умывальных — с пятью умывальниками и более;
диаметром 100 мм — в мусорокамерах жилых зданий;
в производственных помещениях — при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей;
в уборных с числом писсуаров более трех;
в помещениях личной гигиены женщин.
Примечания:
1. В лотке душевого помещения допускается устанавливать один трап не более чем на 8 душей.
2. В ванных комнатах жилых зданий и пансионатов трапы не устанавливаются.

Что вы понимаете под словами-пожарная система, противопожарный водопровод или АПТ? (естественно в квартирах АПТ нет). Если вы про противопожарный водопровод говорите то тогда все зависит от необходимого минимального расхода на пожаротушение, от количества струй (СНиП 2.04.01-85 табл 1*) и от местных условий (планировка здания)

Да я тоже в таких случаях делаю повышение давления только на жиьлье.
Можно конечно и на всей системе повысить давление но тогда нужна более мощная (более дорогая) насосная установка плюс на нижних этажах (где давление болше допустимого) ставить регуляторы давления. Словом этот вариантможет оказаться более дорогим.

я согласен, но в данном снипе же не противоречит если захотим поставить трап? от предотвращения затопления квартирами офисы

Забудьте про трап в квартире, про эту гиблую затею)))тем более у Вас офис внизу,проблема отвода

См. примечание 2 к п.16.8 СНиП 2.04.01-85*

А вот Вы бы сами хотели чтобы в Вашей квартире был установлен трап? Ведь это можно считать лишний контакт канализации с Вашей квартирой.

Трап в квартире это то еще ноу-хау, лучше архов попинать, чтобы под мокрыми помещениями не офисы, а скажем, с/у офисный сделали.

ага, такое решение не мое... ездил на повышение квалифекации в питер в ЦНТИ прогресс...
и дали аналог на семинарах кандидат.. вот там В КАЖДОй квартире трапик 50 стоит... вот скинул посмотрите...



хотелбы... не боялся бы подтапить соседей...живя на 11 этаже.



хотелбы... не боялся бы подтапить соседей...живя на 11 этаже.

А как насчет пересохшего (либо сорванного) гидрозатвора и запаха в квартире? Или надеетесь на импортные трапы с "сухим" сифоном? А Вас через эти трапы самого никто не подтопит?

Ещё вопрос- Вам на курсах не говорили на какой документ ссылался проектировщик запроектировавший выложеннный Вами проект? СНиП 2.04.01-85 этого не разрешает.

На самом деле траппик в квартире - это просто замечательно. Дети льют в ванной воду, сколько хотят, пару раз он спас от затопления нижних соседей, а нас - от расходов на их ремонт. Никогда он у нас не пересыхал и не вонял.

А если хозяин квартиры уедет надолго (командировка, отпуск)-тогда что? Хотя тогда наверное и в приборах могут гидрозатворы пересохнуть, но всё таки?

посмотрел, непонятно нормативное обоснование такого решения. Как его воплотили в жизнь? Труба в стяжке или радует соседей снизу?

Если труба в стяжке и трап с горизонтальым выпуском то это как минимум 60-70 см стяжки на каждо этаже надо делать. А про случай когда труба в квартире снизу-вообще говорить не хочется- сочувствую соседям снизу. Если какое либо из соединений на этой трубе побежит...

О-О-О, вот оно, наконец-то!!! Вот оно _счастье! Есть возможность погундеть от службы эксплуатации в нужный момент (то есть когда еще не поздно.....)

ответьте где у Вас тех.этаж?

1. слушайте- трап это очень давно было, не надо это...
2. у меня такое-же здания (2 подземных гаража парковки, 2 этажа офисы, технический 3-й этаж, 8 этажей жилые) - не дом, а просто -ж.па!
3. с водой -вилы! сразу умоляю : ГВС И ХВС для офисов и жилья -полностью разные трубы! (включая обратки) - офисы имеют дурную особенность - не платить квартплату (ком. улуги), ( в этом случае их хоть отключить можно будет) - Снабжение водой офисов -НЕ ЧЕРЕЗ СТОЯКИ, а каждому офису - свой отвод и свой счетчик!
4.Канализация офисов и квартир, я так полагаю будет разная, подумайте как обслуживать стояк квартир, который идет транзитом через 3 этажа офисов.
5. отопление такая-ж фигня, как и вода, отдельные стояки для офисов,

+ много чего хочу сказать....

если, что спрашивайте.

я понимаю

именно

Мне нравится читать статьи в журнале АВОК от служб эксплуатации.
Не далее как в третьем номере за этот год есть статья "Аспекты взаимодействия службы эксплуатации зданий с владельцами квартир".
Кусочек оттуда:
"В европейских странах применение трапов для приема аварийных стоков внутри квартир является практически обязательным. В нашей стране, наоборот, установка трапов в квартирах запрещена. Тем не менее, иногда в проектах внутренней планировки такое решение встречается. Для нормальной работы трапа необходимо пользоваться им регулярно. Зачастую владелец квартиры бывает в ней раз в неделю, к примеру, если в летнее время живет на даче. За время его отсутствия трап пересыхает и по квартире распространяется неприятный запах. В таких случаях часто претензии предъявляются к эксплуатирующей организации, люди жалуются, например, на неработающую вентиляцию. единственный вариант, когда трапы с запахозапирающим устройством разрешены к применению, - душевые кабины в строительном исполнении. В данной ситуации жильцы предупреждаются о возможных последствиях."

у нас, в Питере, финская строительная компания (с названием из трех букв) строит с трапами в с/у.

Душевые кабины в строительном исполнении-это как? И в каких нормах оговариваетсяданное разрешение на трапы?

что не запрещено то разрешено, просто это удорожание на которое зака тяжело уговорить, тем более без нормативного требования.

А как же СНиП 2.04.01-85*:
16.8. Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм — в душевых на 1—2 душа, диаметром 100 мм — на 3—4 душа;
диаметром 50 мм — в полу санузлов при номерах гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз, в уборных с тремя унитазами и более;
в умывальных — с пятью умывальниками и более;
диаметром 100 мм — в мусорокамерах жилых зданий;
в производственных помещениях — при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей;
в уборных с числом писсуаров более трех;
в помещениях личной гигиены женщин.
Примечания:
1. В лотке душевого помещения допускается устанавливать один трап не более чем на 8 душей.
2. В ванных комнатах жилых зданий и пансионатов трапы не устанавливаются.

я читаю это примечание как "не требуется", а не как "запрещается".

Есть эксперты которые этот же пункт читают как запрещается. Сам сталкивлся

т.е. вы сами закладывали трапы в с/у жилых домов?

Нет, просто видел СНиП и видел проект с трапами. Одновременно с этим мой объект проходил экспертизу. Попутно решил выяснить у эксперта и этот вопрос.

Это личное мнение эксперта, как уже писала ОльгаО в европах это стандартное решение, у нас - удорожание, которое не каждый зак одобрит.

Та же OlgaO в том же сообщени писала "...В нашей стране, наоборот, установка трапов в квартирах запрещена... ".

а вот топикстартер в начале темы приложил файлик этажа здания где запроектированы трапы в квартирах, значит если очень хочется то можно
я в принципе с вами не спорю, мне тоже трапы в квартирах не нравяться. но возможно только из-за того что это новое решение в наших широтах.

Насколько я поняла из чертежа, трап установлен в санузле с электроводонагревателем.Если это так ,то в его установке есть смысл.

Мне просто интересно- на основе каких норм выполнен этот проект? Просто я на своем горьком опыте научился-нормы лучше не нарушать. Однажды так нарушил под диктовку начальства и заказчика-что потом зарплаты на 30 процентов навсегда лишился

Просто когда писались эти нормы ,трапы были одного типа - ТРАПЫ. А сейчас сейчас есть "сухий" трапы,специально для помещений с периодическим поступлением стоков.

Вообще-то я решительно протестую насчет этих ваших, господа, формулировок .
Я всего лишь процитировала кусочек из статьи журнала АВОК. Статью писали два специалиста службы эксплуатации. А мне всего лишь понравилось их читать .
Я не согласна с авторами статьи насчет слов "установка трапов в квартирах запрещена", но похоже, что эти люди не единожды сталкивались с жалобами жильцов.

нет там нагревателей, коллекторная разводка от гребенки в квартином холле.

OlgaO, а можно ссылочку на статью, тож интересно почитать

Сорри, нет ссылки.
Может быть и есть на сайте где-то, но я читаю в бумажном варианте.

Я как раз и имел ввиду цитату из статьи. Просто, т.к. самому мне эту статью читать не приходилось, то я и сослался на Вас как на человека читавшего эту статью. если что то в моей формулировке было не верно-извиняюсь. . В выше приведенных постах я ссылался на мнение человека из федеральной гос. экспертизы(таких организаций как я знаю только три-в Москве, в Питер и в Екаптеринбурге)

а если ванные комнаты квартир будут оборудованы еще и душевыми кабинами, то....?

ладно душевыми кабинами, а если мини сауна-банька?
сейчас это уже не редкость.

Хорошо, допустим, я поставил в квартирах трапы- на какие нормы (или на какую литературу) мне ссылаться на экспертизе, которая будет меня тыкать в СНиП 2.04.01-85* и говорить что нельзя ставить их в квартире нельзя?

как и говорилось ранее форумцами- не устанавливаются, это не говорит как например в других пунктах- недопускается, неустанавливаются, то это уже решения заказчика что тратит на материал...
проект с трапами закрепленный мною является питерский (его делал эксперт Вк с дтой же экспертизы, он нам повышал знание что да как стоит делать, сам эксперт), и я увидел проект своих бывших согрупников что в Екатеринбурге(у них попросил аналог себе после топа-узнав что тут дать ен кто не может), то они( как я и спросил в топе), они установили в санузалх между офисом и жильем, и везде эксперты отписывались на данный пункт, и после ответа что пункт не принимается и объяснялся тем что перестраховка и заказчик согласен, эксперты не возвращались к данному пункту... 15 октября сам буду сдавать и буду сдавать с трапами на экспертизу- посмотрим что скажут тут- в Хабаровске.
Электронагреваетли- отвечу тем кто писал выше в топе, стоит на меж-отопительный сезон, и трап устроен не из за заданного оборудования.



согласен с вами, сейчас тенденция к джакузи у народа, в нормах то не прописан он, так как его и не было, в те года что снип переиздавался.
но что от джакузи все мы получаем - завышено потребление на квартиру+допуск к подключению к отводу затруднен, а джакузи имеет свойство как с устройством насосиков- что берут из сети(оставляя верхнии этажи без воды) таки отводят воду с напорной линией что преоктом тоже непредусматривается...

оффтоп для данной темы, а гребенок того проекта, лист которого вы выложили у вас нет? интересно глянуть, особенно для Т3 и Т4, если не жалко.

глядите...

не нельзя, а не устанавливаются.

благодарю

Есть оказывается на сайте она:
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4575

спасибо

Кстати о раздельной канализации в офисах и квартирах.
Раньше тоже так считали, но как то наткнулись на пункт СНиПа 2.04.01-85* в котором сказано, что канализационные стоки схожие по своему составу, допускается объединять в одну сеть (стояк). Большого различия в офисных стоках и хозбытовых нету, т.ч. всё в один общий стояк. Вот если был бы магазин там ещё или столовка, то да, отдельно. И то отдельно тока магазин.

Насколько я знаю на офисы раздельным делается только водопровод (для радельного учета расходов на жилье и на офисы), а канализацию действительно можно единую, кроме общепита и магазинов. Приходится делать отдельные выпуски от некоторых офисов только когда их физически сложно объединить в одну систему.

МГСН требует разделять канализацию жилья и встройки, то же условие прописывает водоканал г.Мытищи в своих ТУ.