Sonja2009, не понял вопроса.
написал для DiJo "Красивый у Вас паспорт и заточен уже под современные техологии. Удобно электронно: в изготовлении и просто хранить и пользоваться. Понравился. "
а Вы следом фразу "Kult_Ra , а где бы достать такой? подскажите".

Ну и заодно, прошу alem меня извинить за назойливые вопросы. Отзываю тогда все те, не корректные. Пардон. За отвеченное - Спасибо.

Это всё есть в нашей вентиляционной литературе. Обвязка по теплоносителю - это как он подключен, бывает параллельная, смешанная, последовательная. Подсос не может быть прочерком (если мерите) - мерится до и после фильтра, и указывается цифра. Если не мерите, ставьте ноль - но тогда нормальный заказчик вычеркнет из сметы испытания фильтра. Перепады мерятся дифманометрами.

Kult_Ra, в сообщении 35 у вас вна рисунке голубая таблица-это из какой программы?

От "дружественной фирмы" то как промежуточный вариант, который у меня есть как бы "для анализа и реализации обратной связи". Из того варианта ее, что пока "в отладке". В старой и поставляемой версии VSV другая форма результатов

Уважаемая Соня!
Паспорта на вентустановки после их испытаний дложна выдавать ЛИЦЕНЗИРОВАННАЯ организация которая и проводит эти испытания.Я не знаю Ваш статус и на каком основании Вы должны паспортизировать вентустановки, если Ваша служба лицензирована и Вы сертифицированы - то Вы обязаны это знать. Сообщите куда и я вышлю образец паспорта.
Форму паспорта Вы можете найти в "Типовой инструкции по экссплуатации вентсистем на предприятиях Минхимпрома".

Доброго времени суток!
Вычитал здесь о "BS EN 15239:2007 Ventilation for buildings. Energy performance of buildings. Guidelines for inspection of ventilation systems". Не найдется ли у форумчан пдф-файла с данным стандартом, в идеале - в переводе на русский?

Здраствуйте!
Читая форум обратил внимание на ваше сообщение и хочу задать вопрос.
Пришла проверка на предприятие, попросили показать паспорта на вентиляционные системы, а я их (паспорта)никогда не видел. За все время пережили 2 таких проверки и такие паспорта не требовали. Здания, вместе с вентиляционными установками построены в 60-х годах прошлого столетия, естественно паспорта не сохранилось, да и я сомневаюсь, что они были .
Как поступить?
Нанять ЛИЦЕНЗИРОВАННУЮ организацию которая и проведет испытания и выдаст паспорт?
А вообще должен ли быть , в моем случае, паспорт?

имхо:
1) да.
2) да.
СНиП 3.05.01-85 и Пособие по производству и приемке работ при устройстве систем вентиляции и кондиционирования воздуха (к СНиП 3.05.01-85).

Между прочим, нашел здесь "Pr EN 15239 Ventilation for buildings — Energy performance of buildings — Guidelines for inspection of ventilation systems":

Паспорта можете сделать сами, потребуется несколько приборов.
Паспорт должен быть по нескольким документам, СНиП, ГОСТ, разные МУ и прочие РД.

Добрый день. Возникло некоторое противоречие:



Так все-таки паспорта можно писать кому угодно или нужна лицензия? Какая именно лицензия? Каким нормативным документом эта необходимость лицензии регламентируется?

Это не противоречие, просто разный подход в разный ситуациях, основанный на разном опыте. Вам нужен тот подход, который вы сможете обосновать.

Как правило РД, ОР, ВСН и т.д. отраслевые и внутренние регламенты не распространяются на организации, не относящиеся к ГОСструктурам. Хотя, если Вы вели работы на объекте МИНЭНЕРГО, то обязаны делать так, как написано в их правилах.
Это как по аналогии с ТРАНСНЕФТЬю, у них есть свои РД, и все подрядчики делают всю документацию по их документам

Так и вышли из положения, но без приборов.
Не понятно то, что в СНиП идет толкование про вновь строящиеся системы вентиляции, а с нас требуют паспорта на системы изготовленные задолго до рождения такого СНиП-а.

Впрочем, все новые ГОСТы стараются применить к старому оборудованию, вот и получается бардак и неразбериха.

Интересно, как без инструментальных замеров составили паспорта?
И какая разница - старые, новые СНиПы и ГОСТы.. В чем сложность "применения"?

Иногда и нам приходится: в графах замеров прочерк, в примечаниях указание причины, по которой установка полностью или частично не работает.

С точки зрения заказчика и инспекций иногда паспорт без замера лучше, чем отсутствие паспорта вообще.

Речь идет по крайней мере о нескольких систем.

Согласен: прочерки по калориферу при испытании в летний период и т.п., пусть одна - две неисправные установки... Но что бы по всему предприятию - абсурд. Если такие паспорта показать инспекциям - да еще с причинами неисправностей - это же себе приговор,... ну или штраф.

Данные взяли из паспортов и характеристик на вентиляторы.
Вместе с паспортами были представлены данные замеров состояния воздуха, которые проводятся ежеквартально лабораторией этих же проверяющих органов.

Сложность применения новых ГОСТов, в том, что не всегда можно переделать оборудование под новоиспеченный ГОСТ и требуются большие вложения средств. Результат подгонки под новый ГОСТ не всегда имеет положительный результат.
Если интересно, могу привести отрицательный пример, но он не относится к вентиляции.

1. Эти данные Вы в какую строку паспорта вписывали: "проект"(ну, пусть - расчет) или "факт"? Или в обе?)) Впрочем, и то, и другое не верно...
Положительные результаты санитарно-гигиенических испытаний не отменяют требований к паспорту. А что Вы будете вписывать при периодических испытаниях, опять тоже самое?
2. Не понимаю, как все это относится к паспортизации.

1.Вписывали в строку ФАКТ. Естественно, это чушь.
2. Пост № 56 ответит на вопрос.

1. Тогда здесь

нужно было добавить: ..., обманным путем. Что б кого-нить тут с толку не сбить.
2. ...

При чтении паспорта обычно видно, когда замеры не делались, так что специалисту всё понятно и без добавлений. Заказчику ситуация известна, проверяющая инспекция, как я понял, тоже пока удовлетворена. Переход к нормальной системе эксплуатации редко бывает мгновенным с нуля.

Сегодня паспорта, потом нормальный инструментальный контроль, ну и так далее...

1. При проверках, а паспорта чаще всего интересуют санврачей, в нюансы обычно не вникают (или не могут) и подвоха могут и незаметить. Что, наверное, и произошло.
2. ... а далее, скорее всего, так и не смогут отказаться от соблазна повторить один раз удавшийся фокус, а точнее - подлог.
Хм, пессимистом выгляжу в отличии от alem.

У меня такой вопрос. Имеется система вентиляции с доводчиками, роль которых выполняют фанкойлы канального типа. В паспорте я напишу характеристики приточной установки, но она работает только на вентсеть до доводчиков. Тогда на каждый фанкойл отдельный паспорт составлять? Или можно как-то указать в паспорте на приточку указать характеристики всех доводчиков?

Господа, подскажите, пожалуйста, так я и не понял, кто нам может заполнить паспорт, я имею ввиду какие лицензии и разрешения должны быть у фирмы, которая будет делать паспорт. Достаточно ли допуска СРО на проектирование вент систем.

Может хоть кто.

Спасибо за тему многое помогло избежать затруднений.

Может кто подсказать в каких документах можно найти обоснование периодичности паспортизации вентсистем, в частности в мед. учреждениях? В СанПиН 2.1.3.2630-10 прописано только то, что раз в год необходимо провеять эффективность работы системы. В СНиП 3.05.01-85 тоже нету.

http://ventilab.ru/details/psp.htm

Читайте.

Спасибо.

Вот именно эту нормативную литературу я и пытаюсь найти.

Дело в том, что есть некая поликлиника с системами вентиляции (типовая поликлиника Ленпроекта 70 годов). Да паспорта есть, но их делали люди у которых были множество различных интересов, кроме составления нормального паспорта. Итого: схемы не соответствуют, форма паспорта минимальная, про расходы вообще молчу. Сеть не менялась, да и назначение помещений с времён проекта изменились совсем немного. Проводить "производственный контроль" для данных паспортов просто нереально. Заказчик заинтересован, только это бюджетники.

СанПиН 2.1.3.2630 – 10

6.5 Системы механической приточно-вытяжной вентиляции должны быть паспортизированы. Эксплуатация (обслуживание) механической приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования осуществляется ответственным лицом организации или другой специализированной организацией. Один раз в год проводится проверка эффективности работы, текущие ремонты (при необходимости), а также очистка и дезинфекция систем механической приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования.

Полагаю, в данном случае нужно понять, в чем различие между "паспортизацией" и "проверкой эффективности". Если с паспортизацией, которая проводится по вновь смонтированным системам, после реконструкции, изменения технологии и т.д. у большинства ясность есть, то с проверкой эффективности могут быть разночтения. В моем понимании суть в следующем.
Учитывая, что по всем правилам каждая система уже должна иметь паспорт (без него не возможен ввод в эксплуатацию), обеспечивать проектные параметры, то в период эксплуатации проводится лишь контроль (проверка) эффективности вентиляции, а не систем. Эффективность вентиляции оценивается как способность поддержания в рабочей зоне параметров воздушной среды в соответствии с санитарными нормами.
И вот тут уже возникает возможность "маневра". Для тех, кто хочет сэкономить, можно ограничиться лишь замерами параметров воздуха в рабочей зоне, в т.ч. и по содержанию ВВ для производственных помещений. Если результаты в норме, то испытания непосредственно вентустановок можно не проводить. Если есть отклонения, тогда вентустановки испытываются по полной программе, причем все, которые обслуживают данное помещение. Хотя обычно многие поступают наоборот: проводят испытания вентустановок на соответствии паспортным данным, предъявляют технический отчет санслужбе и вопрос закрывается. Санврачи ведь тоже разные бывают... Ну и можно по полной программе: испытания вентустановок и параметры в рабочей зоне. Тут уже придраться не к чему. Если уж совсем правильно, то общий объем исследований нужно согласовывать с санслужбой заранее, например, как план работ на год.
Что касаемо отсутствующих или устаревших паспортов, то ни что не мешает их обновить в процессе этих периодических испытаний. В моей практике было даже такое: оформлял паспорт сам или вносил соответствующие записи в существующие, внося данные из технического отчета по испытаниям вентиляции на санитарно-гигиенические требования, с соответствующим примечанием. Санврач долго не сопротивлялся, потому что подлога не было.
В общем, при эксплуатации есть довольно много вариантов. как этот контроль эффективности проводить. И здесь много зависит от желания и возможностей эксплуатирующей организации. Ну и от компетентности также...
Р.С. Возможно, у кого-то будет и другое мнение.

Возник вопрос?
Вернее - хотим уточнить
Суть такова:
Есть вентсистема, состоящая из двух установок и сети воздуховодов.
1. В штатном режиме работает только одна установка П1.1, П1.2 является резевной (включается при аварии П1.1). Но при необходимости (при повышении Тпомещения выше заданной уставки, т.е. - если "не справляется П1.1), в работу включается дополнительно и П1.2.
2. При работе одной установки, задействована только одна ветвь сети (та, что бОльшая). При работе 2-х установок одновременно, открывается "Регуляр с эл.приводом" и в работу дополнительно вводится вторая ветвь сети.

Понятно, что на каждую вентсистему (установка вместе с той частью сети, в которую она дует) составляется свой паспорт.
А как быть с "совместной работой" - вроде надо-бы делать паспорт на вентсистему "П1.1+П1.2+ обшая сеть".
Но как тогда его обозвать?
И что писать в "Общие сведения" и "Основные технические характеристики оборудования системы"?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Совсем в старые времена для таких установок писали два расхода, через дробь.

Можно просто дополнить паспорт большей установки таблицей расходов и схемой при совместной работе.

Александр Алексеевич, для установок или для систем?
Установки-то одинаковые и расход у них одинаковый. И, по отдельности, они дуют на одну и ту-же ветку. А при совместной работе - на обе ветки. В системе-же, расход "через дробь" будет только на участке от выхлпа П1.1 до "тройника". Или может в схеме ставить на "меньшей ветке" 0/NNNN (где NNNN - расход при одновременной работе установок).
Насчет добавления таблицы.
Ведь получается, что "П1.1+сеть левая", "П1.2+сеть левая", "П1.1+П1.2+сеть левая+сеть правая" - это три различные вентсистемы, с различными параметрами. И следовательно - 3 паспорта?!?!

Вот у вас паспорт большей системы. Она работет в двух режимах- одна и совместно с второй приточкой, на единую сеть - так? Если так, то на общей сети у вас два варианте расхода, с одной установкой и с двумя - т.е. нужна дополнительная таблица расходов по сечениям, одна для работы одной установки, одна для двух, и две схемы, или одна, тогда расход давать дробью.

Я бы добавил эти таблицы в паспорт большой установки.

Режим при работе маленькой установки в её паспорта.

Или я что-то не понял? Позавчера дочу выпускал из школы, много пил...

Думаю, что так. Поскольку смысл паспорта в установлении соответствия "реальных" режимов работы системы проектным значениям. А в реальности работа двух одинаковых установок (попеременно) на одну и ту же сеть может различаться (элементарно- настройки частотных регуляторов либо незначительная разница сопротивления сети). Поэтому логично выполнить пусконаладку для всех 3 режимов и "зафиксировать", что в каждом из режимов система работает близко к проектным значениям.

Не так.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Поздравляю!!!


Абсолютно верно!
Делать будем, 3 паспорта.
Но вопрос:

Ну я бы в общих сведениях написал одно и то же, только сделал приписку- Режим 1, Режим 2, Режим 3.
В основных характеристиках - для первых 2-х режимов (одинаковых) написал бы примерно одно и то же, для 3-го - сделал бы 2 строчки для каждого типа оборудования, где указал бы соответствующие комплектующие, либо разбил бы данный пункт на 2 подпункта, в каждом из которых описал бы соответствующую установку.
Ну и 3 схемы - для каждого из режимов приложил бы.
А вообще говоря, думаю, что к данным строчкам никто прикапываться не будет, главное, чтобы сделано все как положено

Можно оттолкнуться от проекта: есть проектный расход на совместную работу установок П1 и П2 или нет.
Если в проекте расход только для работы одной установки, то паспорт один - просто на систему П, с дополнениями как указал alem. С резервными вентиляторами один же паспорт. А одновременную работу отражать как возможный режим.
Если в проекте два расхода - можно и второй оформить, но это формально только для того, чтобы легче читалось.
Но уж ни как не 3 паспорта. Это перебор.

Сначала, примерно так подумал.. Но в схеме, представленной автором на участке после установок расход не указан. А полагаю, что если бы он был, то был бы указан через дробь..
ИМХО, правильнее - 3 паспорта.

Блин!
Косяк при отправк был
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кажется понял, что вас смущает. - Дополнительный участок сети. Но я всё равно не стал бы делать общий паспорт. Сделал бы, как упоминал - П1.1. с вкладышем с таблицей и схемой, а в примечании, что это при совместной работе с П1.2.

Но и три паспорта - не ошибка, всяко приходится делать, чтобы всё нужное и оплаченное отразить в документах.

Ага!
При тех урезанных Заказчиком сметах на ПНР (и по ОВ и по АОВ), я-бы в качестве исполниловки выдал ему бумажку с названием системы и штампиком "Проверено. Работает". А в качестве паспорта - приклеил-бы на решетки "бумажные индикаторы", оттопыривающиеся при включении установки.

DiJo, в России благодаря зажимистым заказчикам начали потихоньку расти цены на пусконаладочные работы. Если прошлые годы, найти ребят которые сделают паспорт не выезжая и его примет роспотребнадзор было не проблема. То теперь специалистов которые могут просто сделать паспорт очень трудно найти. А уж кто делает наладку, просто "зныщилы". В этом году впервые за много лет к нам возвращались люди которые искали фирму которая делает рисунки, а нанимали нас провести фактически аэродинамические испытаниям. Рынок достиг дна, профессия уничтожена, в следующем году будет рост, надеюсь.
Цена, стоимость наладки и паспортизации систем вентиляции, анализ рынка
Здесь размышления, о главном о цене на наши работы сегодня.

Здравствуйте, подскажите какие ведомственные нормативы необходимо использовать (кроме традиционных СНиП) при приемки систем вентиляции цеха гидрометаллургии (входит в состав горного предприятия), интересуют параметры вент. систем указанные в паспорте ( приложении № 1 ВНЭ 11-88).

ВНЭ 11-88 не можем использовать в соотвествии с п. 1.2 "Требования настоящей Инструкции не распространяются на системы вентиляции предприятий и объектов особого и специального назначения (убежища и сооружения, предназначенные для работ с радиоактивными веществами и другими источниками ионизирующих излучений и т.п.), а также на системы вентиляции, эксплуатируемые на объектах подземных и горных работ."

Хотя данный цех не относится к подземным сооружениям, и эксплуатируется аналогично преприятиям химической промышленности.

Если Вы пришли на горное предприятие, с наладкой систем вентиляции, то над Вами могут поиздеваться. Причины очень простые, Вы совершенно не знаете и не хотите вникать в специфику производства. А горные предприятия это сфера деятельности с традициями. Там нет цехов, есть участки. Это не химическое производство, а обогатительная фабрика. На руднике есть целый участок по вентиляции, а тут приперлись варяги, забирают деньги заработанные непосильным трудом.

http://www.twirpx.com/file/88741/ - Гофман А.С., Меламед И.С., Цуцык И.Т. и др. Руководство по ревизии и наладке главных вентиляторных установок шахт.

Могут требовать, но требования не совсем законны.

Благодарью Вас за ответ, думаю Ваша книга пригодится мне в дальнейшей деятельности!

Хотела бы еще добавить, данный цех работает по аналогии с металлургическим продпиятием (без подземных коммуникаций), при этом используя химию в производстве. Но пападает по линцензию горных работ (работы в карьерах открытам способом) так как построен на территории лицензии горных работ.
Может у Вас есть специализированная литература применительно к данной отросли?

Вас, точно выгонят с объекта. Нельзя называть цехом, участок по обогащению руды. Напишите, какую руду обогащают. Дайте полную информацию, какие у Вас проблемы. Лучше с чертежами, чертеж - язык инженера. 97% - информации есть в интернете.

Котельная мощностью 14 кВт! Воздухообмен 44,3 м куб/час. Котельная оборудована наружной вент. решеткой 200х150мм; S=,0123м.кв. и дефлектором ф130мм; S=0,013м.кв. Вот и вся вентиляция! Стройнадзор требует паспорт системы вентиляции. Есть ли регламент в каком случае делаются/не делаются паспорта?