Уважаемые Коллеги, поделитесь опытом, в приложенном файле простая схема обвязки калорифера приточной установки, расчитываю 3-хходовой клапан, для вывода на рабочую точку насоса - в контуре предусматривается балансировочный клапан, как выяснить перепад давления на нем? (dPбалансира?) Если учесть, что G контура 1,55м3/ч. На всех остальных элементах можно выяснить перепад через Kvs, если принять к установки диаметр арматуры = диаметру трубопровода. Можно ли выбрать клапан так же по диаметру трубопровода? или задаваться рекомендуемым перепадом от завода производителя? 5кПа?

1. Какой перепад давленеия у вас приходит на узел?
2. Kv теплообменника?
3. Марка насоса?

А обратный клапан-то неправильно стоит

А это смотря какую систему обозначений пользовать: нашу или буржуйскую.

объясните принцип работы схемы! Трех ходовик для чего работает? Для вывода в рабочую точку насос?Просто , если не трудно , опишите принцип, тогда возможно все встанет на свои мест!
И почему-то кажется, что насос у вас может просто встать!
Такое еще ощущение,, что насос там и не нужен, трехходовик сам сможет управлять процессом на калорифере, если его поставить на подачу.

Обычная схема с насосом в обратке, клапан на смешение, Кv калорифера - нет, есть P=5,62кПа и L=1,55м3/ч Kv думаю посчитать не проблема. Марка насоса для чего? Задачу читайте, написано "подбираю клапан", для подбора клапана необходимо знать dPсистемы, которую обслуживает клапан dPклапана >= dPсистемы.
Для чего нужен перепад? При подборе клапана, если температура среды не превышает 100 градусов? (температурная кавитация исклюена)


Действительно =) ну чертил на коленке спец для форума - простительно.


Насос естественно без регулировки (частотника), соответственно он выдает несколько больший dP чем нужно при одном и том же кол-ве воды. Собственно скорее всего подбор балансировочника и будет на разность P насоса - dpсистемы - dpкапана?



С чего насос встанет? Если расчет ведется по давлению dPклапана + dP системы при 1,55м3/ч?

Если кратко:
1. Такая схема работает только если перепад на узле близок к нулю. В качестве критерия применимости можно принять Dp на узле <=Dp на теплообменнике, поскольку если Dp на узле > Dp на теплообменнике запросто работает такой же инжекционный узел, но с двухходовым, насосом и перемычкой.
2. В случае выполнения условия 1 и следующих:
а. Клапан с равнопроцентно (A-AB) - линейной (B-AB) характериистикой
б. Kv100 (A-AB) = Kv100 (B-AB)
можно брать клапан с любым Kv. Нужно только найти экономический балланс между количеством латуни и мощностью насоса.


З.Ы. Балансировочник нужен только если для клапана Kv100 (A-AB) != Kv100 (B-AB) для того чтобы добиться равенства.

А вот если клапан на смешение вы поставите на обратку (как приведено в вашей схеме), то ничего ваще не заработает.

Тут как раз учтено, что Авторитет клапана по отношению к регулируемому участку >=0,5 в моем случае Авторитет клапана 0,61; следовательно первый вариант не осуществим. По заверению производителя, достаточно задать минимальный перепад давления на балансире, чтобы учесть его при подборе клапана/насоса, далее при монтаже для вывода насоса в рабочий режим, происходит задавливание потока (увеличение сопротивления на перемычке) чтобы поднять характеристику насоса по вертикали, до рабочей точки.

Вопрос так и не ясен, брать 5кПа или все-таки считать?

Ну и раз такой разговор пошел, представим что узел находится от коллектора теплоснабжения на расстоянии 100м, каким образом подобрать насос на ветку, чтобы прокачать 100м в одну сторону + 100м в другую + балансир на самом коллекторе? учитывается ли клапан, балансир, обратный клапан? т.е. dPнасоса = dPпо длине + dPбалансира на коллекторе + dPклапана + dPбалансира узла смешения + dPобратного клапана?

Забавно, но в рекомендациях Да...сса именно такой узел является наиболее распространенным.

Единственное, что я не показал это балансир на подводящей стороне, а так все по рекомендациям. Просто хочется вникнуть, а не делать полагаясь на авось.

Возможно данфос применяет в этой схеме разделяющий клапан? Или вы не нарисовали еще одну трубу.

Встанет, поому что клапан обратный неверно был нарисован....а интересно, если выкинуть насос и поставить трехходовик на подачу? что измениться, чем схема хуже будет? В вашей схеме так я понял держится постоянный расход через калорифер, а регулируете температурой по подаче, что бы можно было поставить трехходовик на обратку, для этого и ставится насос, так как в обратке давление меньше , его нужно поднять, а во если поставить трехходовик на подачу? и убрать насос, регулировать кол-но через калорифер, чем хуже будет, Схема у вас очень замудренная, клапан связан с насосом и температурой))))

Меньше оборудования, (нету насоса!!!), меньше тратите на эл-во!!! и автоматику...схема энергозатратная)

по моим подборам VRB3 клапан Kvs 6,3 dy20
Все-таки на смешение или нет? 0о



Оу, а вот это уже более интересно, я все-таки думал что проектирую систему с L=const это не так?

Собственно можно поменять и убрать насос.


Тогда насос на весь от коллектора через калорифер расчитывать на то чтобы продавить клапан + калорифер? dpклапана + dpкалорифера?

Насчет первого варианта. Если у вас на узле стабильное давление, то выбираете клапан, который дас нужный вам расход если все это давление к нему приложить. Регулирующий участок в данном случе состоит только из клапана, тк. теплообменник+насос+перемычка эквивалентны участку с DP=0. Соответственно авторитет =1. Лучшего и желать нельзя.



"Правильный" ответ:
Перед узлом поставить регулятор перепада, применить узел с двухходовым, насосом и перемычкой на оставшееся после регулятора давление выбрать клапан с нужным расходом.

Если давления нет:

Применять узел с трехходовым, баллансировочником на подмесе выставить сопротивление равное сопротивлению ваших труб. Клапан взять равнопроцентно-линейный. Насосом скомпенсировать трубы, клапан и теплообменник.

Из книги Беловой, при индивидуальном теплоснабжении + высоком циркуляционном давлении. Если все-таки первый мой вариант не работоспособен, пойдет ли это.

Детский лепет на лужайке... Wizlock, не дав никому исходных данных по калориферу ухитрился определить авторитет регулирующего клапана "в моем случае Авторитет клапана 0,61". Думаю эта тема закончится как обычно - автор обхамит кого-нибудь, скорее всего меня, вот и все. Как то смешно обсуждать три тысячи раз решенные задачи, ну начните с того, что в школе
поучитесь, а то лейбл ТГВ прилепили и бурсу достойную позорите...

Данфосс рекомендует смесительный трёхходовик ставить на подачу

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А при установке клапана на обратке рекомендует разделительную схему

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Отвечу конечно, раз Вы похамить захотели
1) я никого не оскорблял и Ваши лепеты - лепетом не называл
2) детский сад видимо все-таки Вы, раз не умеете читать, прочтите пост #6,
3) раз Вам смешно, я уже говорил, в вашем почтенном возрасте - идите занимайтесь чем-то другим, ну не знаю - напишите мемуары "как я учился определять авторитеты", зачем портить настроение другим? Авторитет клапана не знаете как определить зная Kvs клапана и dPрегулируемого участка? Так видимо 35 лет назад надо было доучиться самому, так?

Из-за таких великовозрастных товарищей - повысить свой уровень знаний - крайне сложно. Продолжайте в том же духе.

PS Да, на хамство надо хамством отвечать, а то так и не научитесь вести себя подобающе.

Плохому танцору вечно что-то мешает. А вот за такие речи я буду наказывать. Пока - официальное предупреждение.

Я бы здесь все вымарал, оставил только посты, sir puding"а...