Проект реконструкции насосной станции II подъема. Небходимо заменить насосы 3 шт. (670 м3/ч, 90м). В ТЗ прописаны насосы двойного входа(но с нашими Д-ками связываться не охота) с КПД не менее 90%!!! Кто-нить подскажите импортные модели?? Пытаюсь убедить заказчика на GF или Wilo. Но у них КПД максимум 85%

может не надо запариваться на кпд, установите насосы фирменные с частотниками, они дадут в разы экономию электричества...и фиг бы с ним, с кпд...

чем вам российские не угодили? КПД у них такое же как у импортных, а стоят в 5-10 раз дешевле =) и
запчасти на каждом углу валяются. все равно что GF что Wilo в китае делаются и у нас собираются ))
Литье бывает получше и моделируются такие насосы во всяких CFX и STAR-CD у буржуев, что может и дает 1-2% КПД, но не всегда. Насосы типа Д еще при Союзе так отшлифовались, что там уже ловить в проточной части нечего.
Если совсем не убедил то поищите еще у KSB,ABS,Nijhuis и пр. В инете полно информации.

С такой быстроходностью насосы с КПД более 90% тоже не найдете, а найдете не верьте. При таком перепаде давления и подаче объемный КПД мал и фрикционные потери большие.

Если насосы в сеть работают то действительно частотник куда больше поможет. По мощности вроде ничего, низковольтный двигатель. Сам бог велел частотник ставить (опять же если в сеть работаем)

Ну по поводу частотника - на НС-II Вам точно нужно будет его предусмотреть. Можно установить 2 частотника по схеме "ведущий-ведомый".
Во многом согласен с pumptech. Устанавливал на лучевой водозабор как-то насосы одной буржуйской фирмы (требование заказчмка), потом сравнил с отечественным аналогом - получилось в 4,5 раза дороже
Кроме уже упомянутых фирм порекомендовал бы еще Vogel.
По поводу КПД 90%. те, кто это писал, выдают желаемое за действительное. Даже у ведущих иностранных производителей насосов так называемая B.E.P.(точка с максимальным КПД) не бывает выше 85-87%. И то не для всех параметров Q-H. А в эту точку еще нужно волшебным образом попасть!
Короче, у Вас никак не получиться соблюсти это требование.
представители иностранных производителей насосов предоставляют сервис по подбору насосов. Отправьте запросы по этому объекту всем сразу - Wilo, KSB, Vogel и др. из полученных технико-коммерческих предложений выберите лучшее. прикиньте стоимость аналога типа Д.
После этого я бы Вам посоветовал отправить заказчику письмо с описанием 2 вариантов оснащения НС-II насосными агрегатами на согласование.

Согласен с овсем перечисленным. Только заказчик денег не считает. А писал это требование не кто ииной как главный механик Новогора (г.Пермь) пытаюсь убедить его на снижение кпд-он не в какую. ссылается на то что у них уже стоят такие насосы KSB на другом объекте и все параметры соблюдаются. КПД чуть ли не 100%)))

Если человек ид...т то это надолго (с) (Это про механика)
Тогда запрашиваете всех перечисленных производителей. Если у Вас будут 10 характеристик от различных производителей никто не сможет сказать, что плохо искали =)
GF, Wilo, KSB прямо с офицальных сайтов. Vogel походу в представительстве ITT, Nijhuis в ВиВе, ABS можно в ВиВе можно у представительства в Питере. Еще бы запросил таки в ГМС российский насос для сравнения и общего развития. Уже 7 вариантов получится. Может еще что пропустил.

На такие мощности у них в России сборки нет.
Был на их заводах. У них в китае таких производств нет. Это Европа, Южная Корея и Индия.


Это однозначно

Достойная техническая поддержка в Перми только у G и W, поэтому если нет желания подставить механника, то другие бренды смотреть не стоит.

ГМС категорически не рекомендую. В прошлом году пошли на поводу у клиента и поставляли в Иркутск. Во всех 4-х насосах подшипники были установлены с перекосом, в одном какие то б/у. У одного менялми вал. - Это называлось - предпродажная подготовка

Я к тому, что ни Германией ни Данией и не пахнет уже давно. =)
А про ГМС )))) так потому и дешево. Это как ваз 6-ой модели - длительная любовь во всех позах и вроде даже поехал.
Если заказчик денег не считает то и правда ну его этот ГМС

Pas-xa, рекомендую Вам посмотреть паспорта насосов KSB, которые упоминает механик. Там должны быть Q-H характеристики. Советую проверить КПД Если никакими 90% не пахнет (скорее всего), можете поинтересоваться как он КПД считает
А собрав технико-коммерческие предложения от всех фирм-производителей, как правильно отметили коллеги, Вы докажете свою правоту.
И потом. Денег не считает, думаю, все-таки механик Вероятнее всего, после согласования с механиком Вам надо будет согласовывать закладываемое оборудование с другими службами заказчика, поэтому коммерческую составляющую отбрасывать тоже не стоит.

В соответсвии с Европейскими стандартами возможные отклонения паспортных данных по подаче и напору от фактических составляют плюс-минус 5%.
Некоторые производители насосов закупают определенные типы у своих конкурентов. Сравнение каталожных кривых полностью идентичных насосов (разные только цвет и название) дает порой разницу в КПД до 3%.
Но даже те кто приводят в каталогах не фактические, а максимальные значения, думаю не рискнут для такого насоса написать 90%

Посмотрел ради интереса насосы на эту точку. У ксб КПД около 83%, у абс чуть более 83%, остальные лень смотреть, вряд ли там будут какие-либо чудеса.
"Насосы типа Д еще при Союзе так отшлифовались, что там уже ловить в проточной части нечего." - ну разве что сделать подрезку рабочих колес под конкретную точку, как это делают в европе (китае) ))

Господа! Поделитесь опытом. На стадии выбора оборудования для модернизации насосной станции второго подъема, возник теоретический спор. Не хочу влететь после внедрения. Работающий насос типа Д работает в режиме: в течение суток подача 300 - 850 м3 в час, напор 2,5 - 2,8 кг. Двигатель 315 кВт, 1000 об/мин. Предлагается замена на Д1250-65 с частотником. Двигатель на 1500 об/мин.
Не нашли насос с меньшим напором, с обточенным колесом брать не хотят. Хочется понять, как двигатель перенесет ночной режим при подаче около 300 м3 и напоре 2,5 кг в напорном коллекторе. На другой насосной такой насос стоит, работает с ATV61, но там напор минимальный 3,8 кг. Охлаждение, понятно, на минимуме. Будет ли устойчивая работа насосного агрегата в таком режиме? Есть ли у кого опыт подобного издевательства над оборудованием? Или где можно об этом прочесть?
Заранее благодарен.

хреново перенесет

Это на прямом пуске хреново будет, а с частотником нормально

ну, кто как видит...

Спасибо за помощь и поддержку. Добавлю. Для полного счастья "энергосберегатели" хотят поставить электродвигатель вместо 315 кВт - 132 кВт. Ну совсем конец.

Это как раз логично... Даже при подаче 850 и напоре 28 гидравлическая мощность 850*28*10/3600=66 кВт. Т.е. даже при КПД в 50% мощности 132 хватит.
Я смотрю насосы подобраны с нехилым запасиком =)
И если регулировать между 850 и 300, т.е. 300/850*50=17 Гц.
Одновременное надругательство над движком и насосом. Ставьте на 132 кВт, дешевле менять когда сгорит

Хотите сэкономить – берите на 200кВт.
132- это в притык, без частотника. Уже не раз обсуждалось, что мощность насоса от частотника на 50Гц ниже, чем от сети, и зависит от частоты ШИМа.


А что за линейная зависимость расхода от частоты?

Таких насосов если не сотни, то уж точно десятки.


Мощность насоса зависит от подачи, напора и КПД. Никаких шимов в формуле нет


Именно так.

Кстати на 17Гц кроме проблем с охлаждением двигателя, проблемы с уплотнением (и с сальником и с торцевым)

Господа, у кто-нить есть графики подбора насосов тип Д???

прошло две недели

Смена мировозрения?

На самом деле зависимость линейная (в первом приближении) при нулевой статике. Чем больше статика тем менее она линейна. Но при большой статике и частотник то не нужен, с таким же успехом можно задвижку крутить. Поэтому посчитал как линейную зависимость для демонстрации всей ужасности ситуации.

Если имеются в виду наши насосы, то это прямо в ГМС звонить, они графиками завалят.
Если идет о типе Д как о конструкции насоса, то чтож Вы никак не закачаете себе ..ву тучу программ по подбору, которую Вам с таким же нескрываемым желанием предложат в хрюнфосе, виле, абеэсе, ксебесе и прочих.
А всего за литр пива я Вам могу вариантов 6 точно предложить

И кстати с подшипниками тоже. По крайней мере, у насосов со стандартным двигателем.

При стандартных двигателях на мощностях более 110 кВт (кто то назывет цифру 130) проблемы с подшипниками при любом изменении частоты. Некоторые иностранные производители электродвигателей на эти мощности уже и не ставят обычные (не прорезиненные) подшипники.

Вы изоляцию подшипников имеете ввиду? Там кстати и смазка другая в этих подшипниках. Класс изоляции обмоток двигателя тоже вопрос. Кабель экранированный, нормальное заземление. Только частенько забивают на все эти вещи

Прошу прощения у честной компании – Вы как всегда правы. Не частоту ШИМ, а внутреннюю частоту модуляции частотника я имел ввиду. Особенность применения частотного преобразователя в том, что его применение рентабельно только при работе электродвигателя в диапазоне 40 – 80% мощности. Если рассматривать работу электродвигателя от частотного преобразователя при номинале, то его характеристики (напор, расход) будут ниже, чем при работе того же электродвигателя напрямую от сети. И самое интересное в том, что эти потери на частотном преобразователе зависят от внутренней частоты модуляции частотника. Вот именно это я и хотел пояснить.


А на счет зависимости расхода насоса от частоты вращение позвольте с вами не согласится. Это недолго проверить. При 10Гц насос выдаст 5-7% от мощности, а не 20%, как Вы предполагаете. Поэтому зависимость расхода через насос от его частоты вращения скорее квадратичная, ну и естественно зависит от конструкции.


Вот с этим согласен полностью. При переходе на более низкие частоты снижается центробежная сила у торцевых уплотнителей. Поэтому вода начинает их попросту выдавливать.

Учим мат часть и внимательно читаем то, что сами пишем. Мы говорим про подачу а вы пишите "мощность". Да зависимость мощности от частоты нелинейная и даже не квадратичная, а кубическая. А все потому, что мощность P~Q*H. Подача от частоты линейно зависит, напор - квадратично, а тогда мощность кубично.

"Все смешалось в доме Облонских..." У двигателя нет характеристик напор и расход. Для конкретного насоса эти параметры зависят от числа оборотов электродвигателя. Если при работе от частотного преобразователя число оборотов двигателя ниже чем при работе напрямую от сети, то тогда напор и расход будут ниже.

Только повторю фразу Pumptech - "Учим мат часть и внимательно читаем то, что сами пишем. "
Нельзя заниматься регулированием насосов не понимая основ.

Еще раз повторю фразу Pumptech - "Учим мат часть и внимательно читаем то, что сами пишем. "