Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Производительность насоса от мощности насоса
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Kosten
Есть два насоса (в теории) Wilo IL 65/200-11/2 его характеристика Нажмите для просмотра прикрепленного файла мощность двигателя 11 кВт
и насос Wilo IL 65/200-15/2 его характеристика Нажмите для просмотра прикрепленного файла мощность двигателя 15 кВт
Размеры насосов одинаковые, чем обусловлена такая разница в по расходу перекачиваемой жидкости и сможет ли насос с движком 11 кВт прокачать 80 куб. м.
Машинист
Нет, не сможет. Перегреется и отключится.
Kosten
Т.е. вот эти четыре кВт мощности электродвигателя увеличивают расход перекачиваемой воды в два раза?
tiptop
Цитата(Kosten @ 14.1.2011, 15:58) *
Т.е. вот эти четыре кВт мощности электродвигателя увеличивают расход перекачиваемой воды в два раза?

Для такой оценки надо сравнивать не расходы, а произведения "расход*напор".
DiJo
Цитата(Kosten @ 14.1.2011, 15:58) *
Т.е. вот эти четыре кВт мощности электродвигателя увеличивают расход перекачиваемой воды в два раза?

При одинаковых размерах рабочие колеса у них могут быть разные и геометрия улитки тоже. Отсюда и характеристики разные
BIONDER
Цитата(Машинист @ 14.1.2011, 15:24) *
Нет, не сможет. Перегреется и отключится.


Это почему?
tiptop
Цитата(BIONDER @ 14.1.2011, 17:22) *
Это почему?

Потому что у центробежных насосов при увеличении расхода растёт потребляемая мощность.
К.Д.
Почитайте книгу Черкасского "Насосы, вентиляторы, компрессору". Там очень хорошо теория дана.
И по сути вопроса - двигатели насосов стандартизированы и 15 кВт могут не использоваться полностью. Кроме того, у 11 кВт агрегата напор в максимуме 52м, а у 15 кВт только 45м. Это сильно влияет на мощность движка.
Машинист
А почему характеристики "горбатые" ? Получается, что максимальный напор насос развивает не на закрытую напорную задвижку, а при расходе сильно отличном от нуля. Это какой-то особый тип насосов?
HeatServ
Цитата(Машинист @ 14.1.2011, 23:00) *
А почему характеристики "горбатые" ? Получается, что максимальный напор насос развивает не на закрытую напорную задвижку, а при расходе сильно отличном от нуля. Это какой-то особый тип насосов?

Чем-то напоминает гидромуфты такая кривая. Видимо геометрия рабочих механизмов такая.
К.Д.
Есть и "нормальные характеристики, с максимумом на нулевом расходе. По моему от формы колеса зависит и угла установки лопаток в нем.
BIONDER
Цитата(tiptop @ 14.1.2011, 19:12) *
Потому что у центробежных насосов при увеличении расхода растёт потребляемая мощность.


Если 80 м/ч еще на кривой находится, то это нормальный режим. А рабочая точка и должна находится в правой части кривой т.к. там макс. кпд.
tiptop
Цитата(BIONDER @ 15.1.2011, 10:00) *
Если 80 м/ч еще на кривой находится, то это нормальный режим.

Это Вы про нижние графики ?
Посмотрите по графику "kW", какая мощность, подводится к валу насоса при 80 м3/ч - где-то 15 кВт.
Так что для 11 кВт-ного электродвигателя это далеко не "нормальный режим". smile.gif
Usach
Цитата(Машинист @ 14.1.2011, 18:24) *
Нет, не сможет. Перегреется и отключится.


Нет, не перегреется: тепловуху выбьет, а при правильном подборе, то и автомат пусковым током. Т.е. он вообще работать не будет - "электроснабжение" не даст. rolleyes.gif
Машинист
Цитата(Usach @ 15.1.2011, 15:06) *
Нет, не перегреется: тепловуху выбьет, а при правильном подборе, то и автомат пусковым током. Т.е. он вообще работать не будет - "электроснабжение" не даст. rolleyes.gif

Перегреется и отключится.
А вы о чем подумали ?
Автомат вышибать пусковым током - моветон: насосы на закрытую напорную пускают. rolleyes.gif
испытатель
Цитата(tiptop @ 14.1.2011, 14:24) *
Для такой оценки надо сравнивать не расходы, а произведения "расход*напор".

Маленькое уточнение Мощность на одном и том же насосе (без выхода за рамки рабочих режимов) растет пропорционально росту давления и корню квадратному от расхода. А вот кривая напорной характеристики уже у каждого своя и зависит от геометрии рабочей части.
tiptop
Цитата(испытатель @ 15.1.2011, 17:55) *
Мощность на одном и том же насосе (без выхода за рамки рабочих режимов) растет пропорционально росту давления и корню квадратному от расхода.

Откуда корень ?
Пример вычисления мощности электродвигателя для насоса:
80 м3/ч * 44 м вод.ст / (360*0,7)= 14 кВт
где "0,7" - это кпд
К.Д.
Цитата(Машинист @ 15.1.2011, 18:45) *
Перегреется и отключится.
А вы о чем подумали ?
Автомат вышибать пусковым током - моветон: насосы на закрытую напорную пускают. rolleyes.gif


Если бы. Нормативно это приписано только с 40 кВт и ладно если заказчик соглашается на софтстартер. По своей конторе знаю, что не ставят на мелочевку. Это же привод, лишние концы в автоматике и главное деньги. Вот так колхозно оно и пашет. А когда автоматика по наработке переключает насосы, то вводам вообще хорошо становится.
Кстати главная проблема эксплуатации насосов в небольших котельных другая - гидравлика не держится проектная (обычно в ИТП не работают регуляторы давления) и насос сам по себе уезжает заграницы характеристики. Вот тут наступает полный песец, поскольку тепловухи еще нормально держатся, а вот пускатели начинают гореть. Сам видел Telemecanique (вроде как настоящий) расплавившийся на движке 22 кВт. А если выставить тепловое реле на номинальные параметры насос отключается. Настраивать перепад на насосе эксплуатация почему-то разучилась напрочь.
К.Д.
Цитата(Машинист @ 15.1.2011, 18:45) *
Перегреется и отключится.
А вы о чем подумали ?
Автомат вышибать пусковым током - моветон: насосы на закрытую напорную пускают. rolleyes.gif


Если бы. Нормативно это приписано только с 40 кВт и ладно если заказчик соглашается на софтстартер. По своей конторе знаю, что не ставят на мелочевку. Это же привод, лишние концы в автоматике и главное деньги. Вот так колхозно оно и пашет. А когда автоматика по наработке переключает насосы, то вводам вообще хорошо становится.
Кстати главная проблема эксплуатации насосов в небольших котельных другая - гидравлика не держится проектная (обычно в ИТП не работают регуляторы давления) и насос сам по себе уезжает заграницы характеристики. Вот тут наступает полный песец, поскольку тепловухи еще нормально держатся, а вот пускатели начинают гореть. Сам видел Telemecanique (вроде как настоящий) расплавившийся на движке 22 кВт. А если выставить тепловое реле на номинальные параметры насос отключается. Настраивать перепад на насосе эксплуатация почему-то разучилась напрочь.
BIONDER
C сайта wilo 2ой график выглядет иначе 80м3/ч вполне.11 кВт на эл. дв. в крайней правой точке, как и должно быть.
ПС использую только грюндфос, с wilo непонятно с оборотами 1 и тот-же насос выдает разные хар-ки.
К.Д.
Чего там непонятного? В марке насоса уже частота оборотов указана через количество полюсов и прецедентов когда один насос выдавал разных характеристики еще не было. В приведенном поле серии IL указаны все возможные насосы без указания частотной характеристик движка, поэтому нет ничего удивительного что у насосов IL 50 (условно) разные характеристики в зависимости от присобаченного движка.
KGP1
Цитата(К.Д. @ 15.1.2011, 19:27) *
Кстати главная проблема эксплуатации насосов в небольших котельных другая - гидравлика не держится проектная (обычно в ИТП не работают регуляторы давления) и насос сам по себе уезжает заграницы характеристики. Вот тут наступает полный песец,

Вот очередной пример отрицательного эффекта переменного расхода в тепловой сети вызванного количественным регулированием в ИТП. Только вот регуляторы давления здесь не при чем. ВЫ еще не упомянули о снижении КПД в этом случае.
К.Д.
Вопрос как раз не в ИТП, а в отсутствии в них регуляторов расхода. Расход по теплосети больше проектного, отсюда и проблемы, а если он меньше то только напор вверх полезет, но не погорит ПРА.
KGP1
То регулятор давления, то регулятор расхода - определитесь уж что у вас в ИТП.
К.Д.
Цитата(KGP1 @ 17.1.2011, 18:18) *
То регулятор давления, то регулятор расхода - определитесь уж что у вас в ИТП.


В ИТП может быть и то и другое и совмещенный регулятор. Регулятор давления в сети может стабилизировать расходы по веткам и исключит необходимость искусственного увеличения расхода для "заливки" последних потребителей. В любом случае, чтобы там не стояло, расход оно может только снижать, а это снижение КПД насоса, рост напоров, но никак не горящие пускатели.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.