Добрый день!

Имеется следующая проблема: при кратковременных просадках напряжения в частном доме, происходит срабатывание(отключение) управляющего контактора. На вводе в дом стоит стабилизатор Ресанта, но проблему он полностью не убирает. Просадку не выдерживает именно сама цепь катушки контактора, импульсы достаточно кратковременные иногда происходит щелчок а гальванического разрыва даже не происходит. У кого какие мысли, как можно исправить проблему? Варианты "разобраться с поставщиком эл.энергии, поставить ИБП" - не рассматриваются.

А что этот контактор контактирует?

Какбудто от этого что-то зависит. Есть пневматическая приставка на контакторы с задержкой отпускания. Это решит проблему.

Увы, не решит... По цепочке после этой временной задержки опять катушка нашего контактора..
Разве что параллельно катушке емкость с сопротивлением поставить, во время просадки она через катушку и будет разряжаться, давая задержку.

Зато, если контактор был включен, то он снова включится.
Сергей Валерьевич, я вам настоятельно советую поэкспериментировать с вашим предложением.

А если это циркулярка? Думаете просто так спросил чего там контактируется.

Даже и без сопротивления. 10 лет (это при мне, но думаю что и сейчас тоже) такой вариант работал на хлебопекарной печи. Там требовалась именно задержка отключения контактора на 0,5 с.

Контактор контактирует нагрузку активного типа. Проблема больше состоит именно в просадках напряжения со стороны источника. Если кто сталкивался с релейными ступенчатыми стабилизаторами типа Ресанты, то знают что из-за технологических особенностей (и отчасти несовершенства конструкции) при динамических изменениях входной сети, на выходе могут появляться как кратковременные всплески, так и провалы, по моим наблюдениям максимальная их длительность не более 500мс. Вот во время таких провалов контактор и сбрасывается. Кстати, контактор 220VAC.
- Я рассматривал вариант поставить индуктивный фильтр-стабилизатор, типа Defendera, но не знаю как будет работать?
- Напишите пожалуйста подробнее про конденсатор, какого он типа и емкости должен быть и какое сопротивление? Я
чесно говоря слабо себе представляю как он будет работать.
Кстати если что то речь идет о контакторе Schneider серии PMU5011

Обыкновенный бесперебойник разве не решит проблему?

Ludvig правильно предложил: пневматический "наездник" должен решить проблему.

Также, можно установить блок питания =24V и включать контактор через промежуточное реле с катушкой 24 V DC и двумя контактными группами NO. Одна контактная группа включает катушку пускателя, другая служит для "самоподхвата".
Во время просадок напряжения, реле будет удерживаться в замкнутом состоянии за счёт заряженного конденсатора в выпрямителе блока питания.

Не понял проблемы....
Ну, просаживается напряжение...Ну, хреновая сеть...Проблема то в чём?? Размыкается контактор и после не стартует ? Или "пощёлкивает" шкаф, но также продолжает работать???
Если проблема в автостарте, то её и решайте. Причём тут сеть то...Лично я просто раз и навсегда отказался от дибильных кнопок "ПУСК/СТОП" и перешёл на тумблер "Р/0/А".
Если у Вас кнопки - просто закоротите кнопку "ПУСК" и включайте тумблером...
А Варианты "разобраться с поставщиком эл.энергии, поставить ИБП" - конечно, лучше не рассматривать. Всё равно Вы этот трёхфазный насос насос через пару месяцев выкинете. При таком-то эл.снабжении. А потом можно и сразу однофазный поставить.

Я же подробно написал, что проблема в том что кратковременно отключается контактор и на нагрузках кратковременно пропадает питание. Никакая автоматика тут непричем, к ней претензий нет.


To Ludvig и itrch, а не подскажите поподробнее по этой пневматической насадке, ссылку какую нибудь или модель?

Только она Вам никак не поможет: http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9152. Это из той же оперы, включить после сбоя.

Решение с тумблером хорошо, когда управление производится из одного места, а если нужна параллельная работа постов, то ее легче организавать при помощи самоудержания доп.контактами контактора. Да и одновременный перезапуск группы двигателей после длительного пропадания напряжения может очень нехорошо сказаться на эл.сети. Представляете, какой ток на фидере получится, когда одновременно начнут стартовать несколько высконагруженных мощных эл.двигателей. Тут уже и автоматический выключатель может "вырубиться". Именно из-за повторного пуска после длительного (достаточного до почти полной остановки двигателя) перебоя в электроснабжении и делают схему с "отпусканием" контактора при потере напряжения. А также ставят устройства автоматического повторного включения (АПВ). В простейшем случае это как раз пневмореле времени. Если время перебоя электроснабжения мало и частота вращения двигателя на выбеге не упала меньше меньше критического значения, то после появления эл.питания он остается подключенным к сети. В сложных системах АПВ , если после восстановления питания необходим автоматический перезапуск двигателей, то АПВ запускает двигатели группами или поочередно, обеспечивая оптимальную нагрузку на эл.сеть.

То ли я как то не так читаю. Вроде как человеку нужно чтобы пускатель не отключался, а предлагают способ его включить после отключения.

Использовать пускатель с катушкой 24V DC. Включать его от стабилизированного источника питания =24V. Конденсатор на выходе источника питания должен удерживать катушку пускателя хотя-бы несколько секунд. Фсё!

Лучший вариант. Конденсатор на катушку данного пускателя получиться слишком большой ёмкости, ИБП низя (по условию задачи).

В данном случае у нас и есть сбой. Действительно контактор при просадке напряжения отпустится и включится потом обратно. Здесь уже нужно смотреть по нагрузке. Если перебой с 500мс не критичен для нее(например тены),то пневмо-реле вполне подойдет.правда с пневмо-реле есть одна особенность - оно не универсальное и выпускается к конкретным моделям контактора, по этому не факт, что удастся его найти именно на этот контактор.

Конденсатор наверное самое дешевое средство для данной проблемы и не такой уж он и большой получается.
Если взять довольно крупный контактор , у которого катушка потребляет 300мА и воспользоваться таблицей перевода в А*ч http://www.convertworld.com/ru/electric-ch.../Ампер-час.html, то чтобы удержать ее в течении 1с нам нужен конденсатор порядка 10мкФ.Даже если перестраховаться и взять конденсатор побольше http://www.tda2000.ru/kod/48224 , то он будет все-равно компактнее,чем решение с ИБП

Не знаю, не знаю. В том случае, который описывал я, конденсатор как раз и был 10мкФ. Вот только контактор из серии мини. Больше чем на 0,5 с не хватало. Ток через катушку не знаю (поводов не было измерять), это была штатная схема, и кондёр и контактор чешские (Tesla). Кстати, напряжение конденсатора должно быть не менее 400В.

Вы неправильно считаете.

Пускатель отключится как только напряжение на катушке снизится до уровня напряжения отпускания. Этак вольт до 16-ти.

Ну, катушка ведь была на 220V? А если катушка на 24V DC, то напряжение можно выбрать поменьше.

Ну конечно, 400 - это для действующего напряжения 220В АС.

Коллеги а вы лично пробовали включать такой конденсатор в сеть? Ведь если включить его параллельно катушки контактора то он фактически будет постоянно висеть на 220VAC. Мне что-то кажется что он просто взорвется как любой нормальный электролит. Или его как то хитро включать надо?

Да это шутка какая то с конденсатором. На переменку то какой смысл его цеплять? Будет большой бабах и только. Если серьезно, то есть такое понятие, как 1 категория, и все давно известно как оно делается.

Как это?
Вы что, не видели конденсаторов для переменки?
Видать - молодой Касс.

Т.е. у Вас силовая цепь "не пропадает", а "пропадает" только управляющая???
Ну, тогда поставьте контактор с катушкой на 380 и запитайте её от 380-сети, которая "не пропадает"...

Улыбнуло. Откройте блок питания компьютера. Увидете сразу на ножках разьема 220В конденсатор. Откройте светильник с лампой дневного света ЛБ-40 ,если он не с ЭПРА, то тоже увидите такой неслабенький конденсатор. Посмотрите на схемы трансформаторных подстанций от 400кВА. У них на шинах прицеплены такие неслабенькие конденсаторы для компенсации реактивной мощности. На 1-но фазных асинхронных двигателях также стоит конденсатор в цепи пусковой обмотки. И все эти конденсаторы работают на напряжении 220-380В и не взрываются. А то ваши домашние фены,миксеры,пылесосы, вентиляторы оже давно бы повзрывались.

Уважаемый Usach, я еще раз описываю проблему: в сети происходит кратковременная ПРОСАДКА напряжения (не пропадание а именно просадка, порядка 190-180В), чего оказывается недостаточно для удержания катушкой якоря контактора и он кратковременно расцепляется и тут же снова притягивается. В результате на нагрузке происходит уже кратковременное пропадание напряжения.

Отстань от мужика. Это форум, каждый пишет, что знает.

Оказывается народ всерьез. Тогда меня тоже это повеселило. Все дело в том, что наличие конденсатора в цепи может иметь абсолютно разное назначение. Конденсатор может быть разделительным, фильтрующим, сглаживающим в зависимости от схематического решения. его действие может быть как дифференцирующим, так и интегрирующим. В данном контексте конденсатор может дать толк только в том случае, если питание катушки осуществляется постоянным током при правильной конструкции зарядной цепи. Такой же эффект может дать последовательно включенный дроссель. В цепях переменного тока эти элементы работают иначе и имеют совсем иные цели.



Понимаетели, для того, что бы вам дать довольно точное предложение о решении проблемы, нужно знать точные условия. Какой длительности существуют просадки (в мсекундах), и с чего вы решили, что это именно просадки до 180В (чем вы это мерили), какой именно контактор используется, или какой ток его катушки? До какой максимально длительности и уровня просадки вы хотите защитить контактор от расцепления? Точные ответы на данные вопросы помогут дать вам столь же точные ответы. А так ничего серьезного предложить не получится. Нет условий задачи.

Пневматическая задержка отключения не поможет, потому как пропадает напряжение на катушке и задерживать какие-либо контакты не имеет смысла, напряжение от этого не появится.
Ёмкость просто параллельная катушке, наверное, тоже не сильно спасёт. Она будет быстро разряжаться не только через катушку, но и через силовые цепи.
А вот с заменой существующего контактора на контактор с катушкой на 24 VDC будет в самый раз.
Ради интереса, взял сейчас импульсный блок питания (а ёмкости в нём небольшие) MeanWell и при токе катушки 83 mA задержка отключения до 1 секунды.
Если взять трансформаторный блок питания 24VDC, то результат должен быть лучшим.

Не путайте теплое с легким. В ИБП имеется сглаживающий конденсатор большой емкости, который стоит после первичного выпрямителя, на котором порядка 310В. Он накапливает заряд, и в случае пропадания напряжения на входе ИБП за счет накопленной в нем энергии какое то время питается инверторная часть. В сетях же переменного тока стоят конденсаторы очень малой емкости, и совсем в других целях. Они или искрогасящие, или помехошунтирующие, или элементы фильтров. В них практически ничего не накапливается, т.к. напряжение на них постоянно меняется с + на -. Если отключение произошло в нулевой фазе, то накопленной энергии совсем ноль.

Простите, а фильтрующий конденсатор, после выпрямителя, в трансформаторном блоке питания разве не также себя поведёт?

Вы говорите о сглаживающем конденсаторе, который стоит на выходе источника постоянного напряжения. Обратите внимание, что тут речь по переменном напряжении 220В. На выходе ~220В не может стоять сглаживающий конденсатор большой емкости, т.к. будет бабах, и бабах не потому, что конденсатор на напряжение 16 или 25В. Можно взять конденсатор 470 мкф на 450 В и сунуть его во розетку. Тогда тем кому не доходит почему будет бабах через голову, дойдет через глаза.

Вы упорно не хотите понять сути предложенного.
Предлагается установить блок питания на 24VDC, заменить контактор на другой, с катушкой на 24VDC и питать его от этого самого блока питания.
Так понятно????????????????????

Был вариант с ИБП, но топикстартер его сразу отклонил, я так понимаю, по экономическим соображениям.
Блок питания 24VDC плюс пускатель, возможно, подешевле будет. Хотя не факт.

Так понятно. Но тут народ всерьез обсуждает подключение конденсатора параллельно обмотки 220В.

Что касается вашего предложения, то согласитесь, что для расчетов нужно иметь те данные, которые я запросил у автора темы. На зная длительности просадок, тока катушки, или на какой ток подобрать контактор на 24В рассчитать емкость конденсатора не представляется возможным. А если там контактор стоимостью в 10 ИБП? Вы тоже предложите его заменить на другой с катушкой 24В? Может проще будет взять обычный БП на 24В, конденсатор и автомобильный инвертор 24/220? Или БП на 12В и инвертор на 12/220В?

В общем вариантов море, но ни одного конкретного предложения быть не может, пока нет точных условий от автора. Например я сильно сомневаюсь, что просадки именно до 180В, т.к. большинство контакторов при таком напряжении легко удерживают якорь. Скорее всего замеры проводились мультиметром, у которого выпрямитель и кондер на входе АЦП, и его задержка просто не в состоянии определить величину просадки. Мерить нужно осциллографом, и желательно с памятью. Наверняка этим никто не заморачивался. А значит будет что то пробоваться на авось. А значит требования нужно придумать.

В принципе могу смоделировать данную ситуацию, но нужны данные катушки контактора.

А вы его плавно заряжайте.

Плавно заряжать от переменного тока? Может и схемку нарисуете?

черыз термыстор или как там его еще называют или бареттер. или резыстор. имеется ввиду ограничение тока заряда.

Да вы на схемку то положите свои мысли, я ее проэмулирую и выложу вас всю абсурдность в точных результатах.

чего там эмлыровать паралельно конденсатор от какого нибудть кондиционера , лично так , если по быстрому я бы так сделал. рисовать неохота.

Блин!! Ну тогда поставьте нормальный стабилизатор напряжения и мозги не парьте!!
Какие, в баню, кондёрчики на катушечку какого то пускателя.
У меня на кухне стоит коробочка NEO R 500. Это "импортный дроссель" по нашему - источник реактивной мощности. Да ещё и с "мозгами" (куцыми, правда). Весит с пол-кило.
Стоит тысячу ублей в ближайшем компьютерном магазине. Я им "защищаю" свой двухкамерный холодильник от "зависания намертво" при "моргании света".

P.S. как вариант можно в инете "нарыть" старые-престарые подборки журнала "Радио". Там реактивных компенсаторов на сеть, много в своё время было...

исчо малость дабавить и ибп купить. или б/у ИБП за 300 рупь.

Ну хотя бы дайте емкость этого конденсатора.

Фраза "чего там эмулировать" равнозначна "чего там рассчитывать", "чего там проектировать" и т.п. Т.е. как правило свойственна людям далеким от предмета, но тем не менее имеющим свое мнение, на основании каких то слухов или рекламных плакатов.

Я инженер, и у меня доводы только инженерные. Никакие рекламные слоганы в качестве доводов не принимаются. Поэтому давайте емкость конденсатора, а я вам покажу на осциллограмме, что получится в реальной жизни. Расчеты скорее всего никому ничего не докажут.

Взьмите с шагом начиная с какой нибудь . например 1мкФ, не сложно наверно. Только откуда модель ПМУ5ХХХ возьмете. результаты моделирование мне тоже интересны.

Хорошо. Так и сделаем. Беру 1, 10 и 100 мкФ. Вот результаты:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как видим, во всех случаях задержка везде одинакова, в 42,5 мс, обусловленные массой контактов и жесткостью пружины.

а RC цепь, как будет себя вести ?

Да точно так же, что мертвому припарка. Ну нет запасения энергии в конденсаторе при переменном токе. Так это я разрывы по 100 мс сделал. А если "просадки" по 0.5 сек?

ЗЫ. Так это я емкость катушки поставил аж в 1 Г, что не реально для катушки пускателя.

Убедили, но для начала я бы все равно прикрутил и посмотрел. не помогло, ставим дешманский ибп. Менять пму5ххх на контактор постоянного тока нисколько дешевле не будет.

И слова правильные, и картинки красивые. Вот не видел бы сам что эта схема работает, точно убедили бы.
P.S. Ну и ещё пожалуй детские эксперименты (розжиг газовой плиты с помощью заряженного в розетке конденсатора типа МБГЧ) мешают верить в то, что нет запасения энергии в конденсаторе при переменном токе.
P.S.S. А вообще, бестолковый разговор. При нынешних ценах на ИПБ, проще изменить условие задачи. А совсем бы хорошо было заменить так называемый стабилизатор, который со своей задачей не справляется.