Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обеспечение маленького расхода
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Jokus
Здравствуйте!

Проблема такая: На входе давление 1,6 МПа, температура 130 °С, ДУ 10 (не более!), возможно ДУ 6. Рабочая среда - вода.
На выходе нужно получить расход не более 60 л/ч.

Как обеспечить такой расход не применяя дорогостоящие клапана микрорасхода?

Дроссельные шайбы с отверстием менее 3 мм ставить не рекомендует СП 41-101-95. Дроссельные клапана на такой ДУ и такой расход подобрать не удалось.

Помогите! Чувствую, что проблема просто должна решаться!
EJIEHA
Во первых, изучите Правила форума
Цитата
16. Слова "помоги" "хелп" и им подобные в названии темы, являются основанием для переноса темы в мусорку


Во-вторых, изложите подробно для чего вам нужна вода. В ГВС нет таких давлений и температур.
Jokus
Прошу прощения - тему поправил. Я впервые пишу - согласен, надо было правила изучить.
Можно обратно перенести?

Таковы параметры сетевой воды за котлами. Температурный график 130/80. Давление перед выходом в сеть дросселируется.
HeatServ
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 11:18) *
Прошу прощения - тему поправил. Я впервые пишу - согласен, надо было правила изучить.
Можно обратно перенести?

Таковы параметры сетевой воды за котлами. Температурный график 130/80. Давление перед выходом в сеть дросселируется.
Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), и у Вас есть расход, то почему не подобрать серию шайб?
Jokus
"Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), и у Вас есть расход, то почему не подобрать серию шайб?"

Можно. Только много их получается. Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой.
vadim999
Jokus Дата Сегодня, 13:52 "Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой."

Мыслю, как садист-шестисоточник, надо бочку заполнить за 3 часа. "Маловато, будет".

Jokus Дата Сегодня, 13:52 "Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), ..."
Какой перепад давлений-то?

Ну-у-у, тогда ставьте капиллярную (дроссельную) трубку. Ну, типа, у которых отношение длины к вн.диаметру более, чем лет автору темы. И дешево и подогнать под нужные размеры просто.
Евгений Буш
Цитата(vadim999 @ 30.5.2011, 16:28) *
Ну-у-у, тогда ставьте капиллярную (дроссельную) трубку. Ну, типа, у которых отношение длины к вн.диаметру более, чем лет автору темы. И дешево и подогнать под нужные размеры просто.


Классно-больше юморнО, чем злО!
Jokus
"Какой перепад давлений-то?"

1,6 МПа.

vadim999
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 17:25) *
"Какой перепад давлений-то?"

1,6 МПа.

Что-то не догоняю.
Вы, что хотите "сработать" давление воды (1,6 МПа) до атмосфернрго?

ЗЫ. То Евгений Буш Дата Сегодня, 16:58

А ни хто не собирался "юморить" и "злить".
HeatServ
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 17:25) *
"Какой перепад давлений-то?"

1,6 МПа.
Вы точно хотитие выпускать по 60 литров в час воды с температурой 130 градусов в атмосферу? Это смотрется будет довольно феерично.
испытатель
А что за котлы такие 1,6 МРа - марка? Для воды 130 гр.С и 0,6МРа хватило бы.
msi
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 13:52) *
"Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), и у Вас есть расход, то почему не подобрать серию шайб?"

Можно. Только много их получается. Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой.

Обыкновнный игольчатый вентиль с законтриванием спасет детей лейтенанта Шмидта.
Jokus
"Вы, что хотите "сработать" давление воды (1,6 МПа) до атмосфернрго? "

Да.

"Вы точно хотитие выпускать по 60 литров в час воды с температурой 130 градусов в атмосферу? Это смотрется будет довольно феерично."

За дросселем будет стоять холодильник, охлаждая воду до 40 °С.

"Обыкновнный игольчатый вентиль с законтриванием спасет детей лейтенанта Шмидта."

Поясните пожалуйста поподробнее, что это такое.
vadim999

Сами себя перемудрили, и остатних в заблуд ввели своими заумствовами. mad.gif

Написали бы просто, какие нужны крантили перед холодильником-пробоотборником прямой и обратной городской сетевой воды в ИТП.
Так, чтоль?
tiptop
Игольчатый клапан (вентиль, кран):
Котельный
Прочитал на один раз и чо-то не догоняю смысл сей затеи. Автор, схемку приложи хоть с параметрами теплоносителя.
vadim999
Цитата(Котельный @ 31.5.2011, 18:44) *
Прочитал на один раз и чо-то не догоняю смысл сей затеи. Автор, схемку приложи хоть с параметрами теплоносителя.


Дык, "век воли не видать" - холодильник на пробоотборники. Там, ведь заморочка в том, чтоб дозу ТОЛЬКО воды отобрать, без потерь её в виде пара, а то ежеле прямо из трубы "брать", то не только стремно, но в пробе подскачет "всякая параша" - вода-то после крантиля шибко испаряется, а параша остается.
Jokus
"Написали бы просто, какие нужны крантили перед холодильником-пробоотборником прямой и обратной городской сетевой воды в ИТП.
Так, чтоль?"

Именно так!
Игольчатые вентили рассматриваю, но на такой низкий расход (60 л/ч) подобрать не удаётся. Посоветуйте фирму или ссылку киньте.
Из того, что нашёл, цена начинается от 80-100 тысяч рублей. Но на пробоотборники (их 4 штуки) выкладывать 400 тысяч - это запредельно.

Расход увеличить нельзя. 60 л/ч - это жёсткая цифра.
tiptop
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 10:58) *
На входе давление 1,6 МПа,

Рабочая среда - вода.
На выходе нужно получить расход не более 60 л/ч.

По моим подсчётам для такого дросселирования нужно что-нибудь типа "канал диаметром 1,2 мм в болванке длиной 50 мм". smile.gif

Думаю, что можно попробовать. Не отопление же "висит" на этом дросселе.
Надо только предусмотреть возможность прочистки проволокой (игольчатый кран - косой фильтр - дроссель - шаровой кран ?).
tiptop
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 13:52) *
Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой.

А оказывается, что встречаются клапаны с Kv 0,025
Kult_Ra
Jokus: - Дроссельные шайбы с отверстием менее 3 мм ставить не рекомендует СП 41-101-95. Дроссельные клапана на такой ДУ и такой расход подобрать не удалось.

В древние времена (до прихода в РФ Данфосс и иже с ним) в этой ситуации ставилось две или три шайбы последовательно (через минимум 4 - 5 диаметров трубы)


tiptop! Kv 0,025 в паспорте ни о чем "приличном" не говорит, но что-то обещает. Обязательно вначале следует определить бы по формуле расчётное Kv в месте установки, а уже по нему см. паспорт-каталог и подбирай.

"Клапан" вроде как тюбик с пастой - слабо прижал - расчетное Kv имеет максимальное значение, мало выдавил, посильнее уже больше "пасты", сжал со всей возможной силой - расчетное Kv имеет минимальное значение.
tiptop
Цитата(Kult_Ra @ 6.6.2011, 20:50) *
tiptop! Kv 0,025 в паспорте ни о чем

Да, пожалуй, что я зря это написАл.

Нужен-то дроссель с Kv 0,015.
Из серого чугуна ?
tiptop
Хотя, нет. Использоваться будет редко. Эрозия не грозит.
Можно и из чего-нибудь "цветного"...
msi
Цитата(Jokus @ 6.6.2011, 17:07) *
"Написали бы просто, какие нужны крантили перед холодильником-пробоотборником прямой и обратной городской сетевой воды в ИТП.
Так, чтоль?"

Именно так!
Игольчатые вентили рассматриваю, но на такой низкий расход (60 л/ч) подобрать не удаётся. Посоветуйте фирму или ссылку киньте.
Из того, что нашёл, цена начинается от 80-100 тысяч рублей. Но на пробоотборники (их 4 штуки) выкладывать 400 тысяч - это запредельно.

Расход увеличить нельзя. 60 л/ч - это жёсткая цифра.

Если не ошибаюсь, игольчатые вентили производят заводы химического машиностроения. Тамбов, Стерлитамак и те, что остались жить. Ну и видел где-то то ли на пензенском арматурном, то ли где-то еще. Цена за железку убивает. В моей деревне такие вентили практически на нулевой расход делали механички вполпинка.
Jokus
Пока так и нашёл ничего :-(
Пензенский завод сказал, что не делают такое. Ярославль пока молчит.

Неужели нет простого и дешевого решения подобной проблемы?!
Kult_Ra
Др. шайбу иногда можно было заметь трубой меньшего диаметр. Если есть место где разместить. Можно сочетать - часть напора "сожрать" отрезком трубы меньшего диаметра, а остаток погасить др. шайбой.

Есть "Гасимый напор" = Нгасим
Если полагать Нгасим = R x L + (V^2 gamma/2 g) х кмс, то длина трубы вставки
L= (Нгасим - (V^2 gamma/2 g) х кмс) / R

где:
(V^2 gamma/2 g) х кмс - потери на КМС = вн. расширение и сжатие.

V^2 gamma/2 g - скоростной (динамический напор) - по таблицам где Rиз расчёта на требуемый расход
vadim999

То Kult_Ra (Дата Вчера, 17:31).

Все правильно расписали. Только до того момента пока давление в "трубе меньшего диаметра" не упадет от исходного (1,6МПа) до давления насыщения при 130 грС, т.е. пока не пересечете "левую пограничную кривую" на диаграмме состояния воды. А ниже ужо другая арифметика, присущая "дроссель-эффекту" с получением в конечном итоге парожидкостной смеси воды с меньшей температурой. Примерно так.
tiptop
Цитата(vadim999 @ 8.6.2011, 17:39) *
ужо другая арифметика, присущая "дроссель-эффекту" с получением в конечном итоге парожидкостной смеси воды

Да, вода будет вскипать в дросселе.
Наверное, будет накипь образовываться... sad.gif
vadim999
Цитата(tiptop @ 8.6.2011, 18:59) *
Да, вода будет вскипать в дросселе.
Наверное, будет накипь образовываться... sad.gif


Эт таже заморочкой-то назвать-то, низяяя.

Суть в другом. Так, навскидку. На входе (см. стартпост) - 0,06 куб.м. воды/час (130 гр; 1,6Мпа), а на выходе из крантиля (100гр; 0,1МПа) полуца ужо окла 6,03 куб.м. пароводяной смеси/час. Вопрос. Какой нужен Кv крантиля?
Kult_Ra
Цитата
Только до того момента пока давление в "трубе меньшего диаметра" не упадет от исходного (1,6МПа) до давления насыщения при 130 грС,
Вот беда, зараза. Упадёт только в "трубе меньшего диаметра" - в ближе дальше трубах, не упадёт. Вдруг. blink.gif
vadim999
Цитата(Kult_Ra @ 11.6.2011, 0:02) *
Вот беда, зараза. Упадёт только в "трубе меньшего диаметра" - в ближе дальше трубах, не упадёт. Вдруг. blink.gif


Завсегда "глубина" ёрничества определяет степень поверхностности знаний предмета. laugh.gif
За консультацией по арифметике процессов расширения парожидкостных смесей, рекомендую обратиться на подфорум "Холодоснабжение" rolleyes.gif

ЗЫ. А как нащет 6,03 куба/час,, (заместа исходных 0,06) "берете"?, или как? smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.