Здравствуйте!
Проблема такая: На входе давление 1,6 МПа, температура 130 °С, ДУ 10 (не более!), возможно ДУ 6. Рабочая среда - вода.
На выходе нужно получить расход не более 60 л/ч.
Как обеспечить такой расход не применяя дорогостоящие клапана микрорасхода?
Дроссельные шайбы с отверстием менее 3 мм ставить не рекомендует СП 41-101-95. Дроссельные клапана на такой ДУ и такой расход подобрать не удалось.
Помогите! Чувствую, что проблема просто должна решаться!
Во первых, изучите Правила форума
Цитата
16. Слова "помоги" "хелп" и им подобные в названии темы, являются основанием для переноса темы в мусорку
Во-вторых, изложите подробно для чего вам нужна вода. В ГВС нет таких давлений и температур.
Прошу прощения - тему поправил. Я впервые пишу - согласен, надо было правила изучить.
Можно обратно перенести?
Таковы параметры сетевой воды за котлами. Температурный график 130/80. Давление перед выходом в сеть дросселируется.
HeatServ
30.5.2011, 11:28
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 11:18)

Прошу прощения - тему поправил. Я впервые пишу - согласен, надо было правила изучить.
Можно обратно перенести?
Таковы параметры сетевой воды за котлами. Температурный график 130/80. Давление перед выходом в сеть дросселируется.
Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), и у Вас есть расход, то почему не подобрать серию шайб?
"Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), и у Вас есть расход, то почему не подобрать серию шайб?"
Можно. Только много их получается. Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой.
vadim999
30.5.2011, 15:28
Jokus Дата Сегодня, 13:52 "Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой."
Мыслю, как садист-шестисоточник, надо бочку заполнить за 3 часа. "Маловато, будет".
Jokus Дата Сегодня, 13:52 "Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), ..."
Какой перепад давлений-то?
Ну-у-у, тогда ставьте капиллярную (дроссельную) трубку. Ну, типа, у которых отношение длины к вн.диаметру более, чем лет автору темы. И дешево и подогнать под нужные размеры просто.
Евгений Буш
30.5.2011, 15:58
Цитата(vadim999 @ 30.5.2011, 16:28)

Ну-у-у, тогда ставьте капиллярную (дроссельную) трубку. Ну, типа, у которых отношение длины к вн.диаметру более, чем лет автору темы. И дешево и подогнать под нужные размеры просто.
Классно-больше юморнО, чем злО!
"Какой перепад давлений-то?"
1,6 МПа.
vadim999
30.5.2011, 16:53
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 17:25)

"Какой перепад давлений-то?"
1,6 МПа.
Что-то не догоняю.
Вы, что хотите "сработать" давление воды (1,6 МПа) до атмосфернрго?
ЗЫ.
То Евгений Буш Дата Сегодня, 16:58 А ни хто не собирался "юморить" и "злить".
HeatServ
30.5.2011, 18:33
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 17:25)

"Какой перепад давлений-то?"
1,6 МПа.
Вы точно хотитие выпускать по 60 литров в час воды с температурой 130 градусов в атмосферу? Это смотрется будет довольно феерично.
испытатель
30.5.2011, 21:45
А что за котлы такие 1,6 МРа - марка? Для воды 130 гр.С и 0,6МРа хватило бы.
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 13:52)

"Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), и у Вас есть расход, то почему не подобрать серию шайб?"
Можно. Только много их получается. Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой.
Обыкновнный игольчатый вентиль с законтриванием спасет детей лейтенанта Шмидта.
"Вы, что хотите "сработать" давление воды (1,6 МПа) до атмосфернрго? "
Да.
"Вы точно хотитие выпускать по 60 литров в час воды с температурой 130 градусов в атмосферу? Это смотрется будет довольно феерично."
За дросселем будет стоять холодильник, охлаждая воду до 40 °С.
"Обыкновнный игольчатый вентиль с законтриванием спасет детей лейтенанта Шмидта."
Поясните пожалуйста поподробнее, что это такое.
vadim999
31.5.2011, 16:26
Сами себя перемудрили, и остатних в заблуд ввели своими заумствовами.
Написали бы просто, какие нужны крантили перед холодильником-пробоотборником прямой и обратной городской сетевой воды в ИТП.
Так, чтоль?
Игольчатый клапан (вентиль, кран):
Котельный
31.5.2011, 17:44
Прочитал на один раз и чо-то не догоняю смысл сей затеи. Автор, схемку приложи хоть с параметрами теплоносителя.
Цитата(Котельный @ 31.5.2011, 18:44)

Прочитал на один раз и чо-то не догоняю смысл сей затеи. Автор, схемку приложи хоть с параметрами теплоносителя.
Дык, "век воли не видать" - холодильник на пробоотборники. Там, ведь заморочка в том, чтоб дозу ТОЛЬКО воды отобрать, без потерь её в виде пара, а то ежеле прямо из трубы "брать", то не только стремно, но в пробе подскачет "всякая параша" - вода-то после крантиля шибко испаряется, а параша остается.
"Написали бы просто, какие нужны крантили перед холодильником-пробоотборником прямой и обратной городской сетевой воды в ИТП.
Так, чтоль?"
Именно так!
Игольчатые вентили рассматриваю, но на такой низкий расход (60 л/ч) подобрать не удаётся. Посоветуйте фирму или ссылку киньте.
Из того, что нашёл, цена начинается от 80-100 тысяч рублей. Но на пробоотборники (их 4 штуки) выкладывать 400 тысяч - это запредельно.
Расход увеличить нельзя. 60 л/ч - это жёсткая цифра.
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 10:58)

На входе давление 1,6 МПа,
Рабочая среда - вода.
На выходе нужно получить расход не более 60 л/ч.
По моим подсчётам для такого дросселирования нужно что-нибудь типа "канал диаметром 1,2 мм в болванке длиной 50 мм".

Думаю, что можно попробовать. Не отопление же "висит" на этом дросселе.
Надо только предусмотреть возможность прочистки проволокой (игольчатый кран - косой фильтр - дроссель - шаровой кран ?).
Цитата(Jokus @ 30.5.2011, 13:52)

Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой.
А оказывается, что встречаются клапаны с
Kv 0,025
Jokus: - Дроссельные шайбы с отверстием менее 3 мм ставить не рекомендует СП 41-101-95. Дроссельные клапана на такой ДУ и такой расход подобрать не удалось.
В древние времена (до прихода в РФ Данфосс и иже с ним) в этой ситуации ставилось две или три шайбы последовательно (через минимум 4 - 5 диаметров трубы)
tiptop! Kv 0,025 в паспорте ни о чем "приличном" не говорит, но что-то обещает. Обязательно вначале следует определить бы по формуле расчётное Kv в месте установки, а уже по нему см. паспорт-каталог и подбирай.
"Клапан" вроде как тюбик с пастой - слабо прижал - расчетное Kv имеет максимальное значение, мало выдавил, посильнее уже больше "пасты", сжал со всей возможной силой - расчетное Kv имеет минимальное значение.
Цитата(Kult_Ra @ 6.6.2011, 20:50)

tiptop! Kv 0,025 в паспорте ни о чем
Да, пожалуй, что я зря это написАл.
Нужен-то дроссель с Kv 0,015.
Из серого чугуна ?
Хотя, нет. Использоваться будет редко. Эрозия не грозит.
Можно и из чего-нибудь "цветного"...
Цитата(Jokus @ 6.6.2011, 17:07)

"Написали бы просто, какие нужны крантили перед холодильником-пробоотборником прямой и обратной городской сетевой воды в ИТП.
Так, чтоль?"
Именно так!
Игольчатые вентили рассматриваю, но на такой низкий расход (60 л/ч) подобрать не удаётся. Посоветуйте фирму или ссылку киньте.
Из того, что нашёл, цена начинается от 80-100 тысяч рублей. Но на пробоотборники (их 4 штуки) выкладывать 400 тысяч - это запредельно.
Расход увеличить нельзя. 60 л/ч - это жёсткая цифра.
Если не ошибаюсь, игольчатые вентили производят заводы химического машиностроения. Тамбов, Стерлитамак и те, что остались жить. Ну и видел где-то то ли на пензенском арматурном, то ли где-то еще. Цена за железку убивает. В моей деревне такие вентили практически на нулевой расход делали механички вполпинка.
Пока так и нашёл ничего :-(
Пензенский завод сказал, что не делают такое. Ярославль пока молчит.
Неужели нет простого и дешевого решения подобной проблемы?!
Др. шайбу иногда можно было заметь трубой меньшего диаметр. Если есть место где разместить. Можно сочетать - часть напора "сожрать" отрезком трубы меньшего диаметра, а остаток погасить др. шайбой.
Есть "Гасимый напор" = Нгасим
Если полагать Нгасим = R x L + (V^2 gamma/2 g) х кмс, то длина трубы вставки
L= (Нгасим - (V^2 gamma/2 g) х кмс) / R
где:
(V^2 gamma/2 g) х кмс - потери на КМС = вн. расширение и сжатие.
V^2 gamma/2 g - скоростной (динамический напор) - по таблицам где Rиз расчёта на требуемый расход
То Kult_Ra (Дата Вчера, 17:31).
Все правильно расписали. Только до того момента пока давление в "трубе меньшего диаметра" не упадет от исходного (1,6МПа) до давления насыщения при 130 грС, т.е. пока не пересечете "левую пограничную кривую" на диаграмме состояния воды. А ниже ужо другая арифметика, присущая "дроссель-эффекту" с получением в конечном итоге парожидкостной смеси воды с меньшей температурой. Примерно так.
Цитата(vadim999 @ 8.6.2011, 17:39)

ужо другая арифметика, присущая "дроссель-эффекту" с получением в конечном итоге парожидкостной смеси воды
Да, вода будет вскипать в дросселе.
Наверное, будет накипь образовываться...
vadim999
10.6.2011, 15:59
Цитата(tiptop @ 8.6.2011, 18:59)

Да, вода будет вскипать в дросселе.
Наверное, будет накипь образовываться...

Эт таже заморочкой-то назвать-то, низяяя.
Суть в другом. Так, навскидку. На входе (см. стартпост) - 0,06 куб.м. воды/час (130 гр; 1,6Мпа), а на выходе из крантиля (100гр; 0,1МПа) полуца ужо окла 6,03 куб.м. пароводяной смеси/час. Вопрос. Какой нужен Кv крантиля?
Цитата
Только до того момента пока давление в "трубе меньшего диаметра" не упадет от исходного (1,6МПа) до давления насыщения при 130 грС,
Вот беда, зараза. Упадёт только в "трубе меньшего диаметра" - в ближе дальше трубах, не упадёт. Вдруг.
Цитата(Kult_Ra @ 11.6.2011, 0:02)

Вот беда, зараза. Упадёт только в "трубе меньшего диаметра" - в ближе дальше трубах, не упадёт. Вдруг.

Завсегда "глубина" ёрничества определяет степень поверхностности знаний предмета.
За консультацией по арифметике процессов расширения парожидкостных смесей, рекомендую обратиться на подфорум "Холодоснабжение"

ЗЫ. А как нащет
6,03 куба/час,, (заместа исходных 0,06) "берете"?, или как?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.