В какой именно форме паспорта встречаются общие сети различных арендаторов одного здания?

собственников... не арендаторов, именно собственников. У одного собственника в собственности подвал и первый этаж, у второго и третьего по половинке второго этажа, у четвертого - третий этаж...

Важно не то - сколько площади занимают, а то сколько энергоресурсов потребляют. А это узнаем из договора с поставщиком ресурсов.

Это не вариант, это горькая однозначная реальность...

ПРИКАЗ от 19 апреля 2010 г. N 182 МинЭнерго

3. При наличии обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов) в других МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЯХ к энергетическому паспорту прилагаются формы в соответствии с приложениями N N 2 - 23 к настоящим Требованиям, заполненные по каждому обособленному подразделению.

Муниципальное образование-
оОсобый субъект гражданского права, наделенный законом (ст. 132 Конституции РФ) некоторыми функциями публичной власти и составляющий наряду с государственными образованиями категорию публично-правовых образований, участвующих в гражданских правоотношениях наряду с гражданами и юридическими лицами. М.о. не вправе использовать в этих отношениях своивластные полномочия. М.о. являются городские и сельские поселения, районы (кроме районов в городах) и другие административно-территориальные образования, осуществляющие функции ме-стного самоуправления (ст. 131 Конституции РФ). Поэтому они не входят в систему органов государственной власти и не могут считаться государственными образованиями. Их гражданская правоспособность имеет целевой (ограниченный) характер, определяемый целями деятельности и публичными интересами. В гражданских правоотношениях М.о. выступают через свои органы, действующие в рамках их компетенции (п. t и 2 ст. 125 ГК РФ), причем участником соответствующих отношений, например собственником или стороной в сделке, в этом случае становится М.о. в целом, а не его орган. М.о. являются субъектами права муниципальной собственности. За нарушение гражданских прав или неисполнение обязанностей к ним в судебном порядке могут применяться предусм. отренные законом или договором меры имущественной ответственности, которые обращаются на казну М.о. (п. 1 ст. 126 ГКРФ). М.о. не отвечают по долгам созданных ими унитарных муниципальных предприятий (а те, как и муниципальные (/'(режбенця, не отвечают своим имуществом по долгам своих учредителей-собственников — М.о.) (п. 2 и 3 ст. 126 ГКРФ). В остальном гражданско-правовой статус М.о. определяется нормами о юридических лицах, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов (п. 2 ст. 124 ГК РФ). "

Даже разные административные округа г.Москва есть муниципальные образования

На самом деле упор делается на самостоятельность обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов). Т.е., если филиал, представительство компании является самостоятельным юридическим лицом (обладает своей печатью, имеет свой ИНН и т.п., и т.д.), то для него нужен свой ЭП (прил.2-23). Если не обладает - ЭП не нужен. Например: в Москве теплоснабжающая организация ОАО "МОЭК" имеет 18 филиалов, из которых Филиалы 1-10 - эксплуатационные, работающие каждый в своем округе, т.е. разделены по территориальному признаку. Однако ни один из них юр.лицом не является, юр.лицом является ОАО "МОЭК" в целом. ЭП требуется только на ОАО в целом, хотя обследоваться филиалы будут по отдельности, и на каждый филиал можно составить свой отчет или посвятить отдельный раздел в итоговом отчете. Другой пример (не из жизни): Кооператив "Озерцо" открыл свои представительства: 1 в Питере и 2 в Москве, каждое из них является самостоятельным юр.лицом, просто 1 продает и покупает участки в Питерской (Ленинградской) области, 1 - в Московской области, а еще 1 - для представительских целей купило особняк. В этом случае ЭП требуется на каждое представительство, хотя два из них находятся в Москве.

Может ли филиал быть отдельным юридическим лицом?

Может, если ему дали такие права.

Гражданский кодекс РФ. Статья 55.


Существуют исключения?

Не факт!

В Питере есть куча районов. Например в Кировском районе есть округа Нарвски, Автово, Красненькая речька и т.д. Так вот... Они не имеют юридического статуса муниципальных мест. Так же, как не имеют этого статуса районы, например, Кирова.

Значит, таких прав не дали! Впрочем, каюсь в подмене понятий: имел ввиду (хоть и не сумел объяснить), что обособленное представительство (филиал) стоит на учете в территориальной ИМНС со всеми вытекающими последствиями.

Хм. В Питере и Зеленограда нету и Толстопальцево тож не в Питере. Однако ж Зеленоград это тоже Москва, просто называется Зеленоград. А в том же Кирове который на Вятке есть район Нововятск. Он раньше городом был, теперь просто городской район. А в других районах Кирова и вовсе деревни с поселками числятся. Да и в составе Москвы есть несколько поселков, в том числе и в пределах МКАД.

То есть:
1. Представительство или филиал наделено статусом юр. лица.
2. Представительство или филиал находятся в ином муниципальном образовании.
Если хотя бы одно из условий не выполняется - на представительство или филиал отдельный ЭП не делается - так?
что есть ИМНС? или это ИФМС...

Нужно посмотреть например Устав юр. лица. В нем указывается наличие/отсутствие филиалов и представительств. При их наличии в ином муницип. образовании нежели головное предприятие, по филиалам и представительствам заполняютс отдельные формы!

Ни разу не встречал филиал с ИНН отличным от юр. лица. Разве такое вообще может быть?

Инспекция Министерства Российской Федерации по налогам и сборам. Короче, налоговая.

Нет, но могут быть разные КПП. Зато Филиал может иметь свою печать. Вообще, вспоминаются "Покровские ворота": "- Сколько можно припоминать? Я же уже принес свои извинения."

Здравствуйте! Помогите разобраться в вопросе: На балансе поселковой администрации находятся два здания, одно из которых сдаётся в аренду почтовому отделению, почта оплачивает все коммунальные услуги сама. Как в таком случае проводится энергетическое обследование?

Необходимо посмотреть договор аренды. А именно обязанность арендатора. Если там ничего несказанно про обязанность арендатора провести ЭО, то ЭО проводится собственником, в Вашем случае Администрация.

И интересно есть ли в России предприятие, арендующее объеты, и имеющее в договоре условие провести энергообследование :-)

Dede
Вряд ли, нам по крайней мере не попадались. Никто на такие условия не пойдет.

Какой вопрос, такой ответ......


думаю стоило бы комментарий не мне дать, а человеку...задали вопрос подумаем вместе как разобраться...

а вот такой вопрос, немного похожий на этот. В одном здании находятся две организации с участием государства (ст.16, ФЗ-261), и это здание является их юр.адресом, Но само здание является памятником истории и культуры (ст.11 п.5 ФЗ-261). Энергопаспорт нужен юр. лицам? такая ситуация на самом деле)

Была подобная ситуация. Составлял паспорт в отношении юр лица, а соответственно в отношении части здания, указанной в свидетельстве о государственной регистрации права с учетом паспорта БТИ.

А интересно, может кто знает, как проводить обследование арендатора, который аредует помещения у аредодателя и является финансирующей для него организацией. За ТЭР не платит. Или не проводить вообще?

а ГСМ )))?

Можно считать, что дочка предоставила родительской компании место для пребывания. Ну там шкаф, стул, стол... Короче вы приехали к детям в гости, они поселили вас в комнате для гостей. Жить вы там можете сколько влезет, но при этом у вас есть своя квартира. Вот примерно так это и выглядит. Можно даже нормативно закрепить письменным договором.

Т.е. ничего там никому не сдается, но выглядит очень даже похоже.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если у организации имеются структурные подразделения, как их описывать в отчете: подпунтками после главного офиса или отдельные отчеты составлять надо? И по поводу энергопаспорта не очень понимаю:на все корпуса, не являющиеся структурными подразделениями заполнять только форму 12 или 2-23?

По поводу отчёта - спросите у заказчика. Емму лучше знать как ему будет удобнее пользоваться отчётом. Если делать по отделльности, то бумаги уйдёт больше и времени тоже.

Что-бы не было путаницы, подразделения это отделы, филиалы или самостоятельные прдприятия?

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как составляется энергопаспорт на одно юридическое лицо, если у него на балансе несколько зданий? Паспорт будет один и на каждое здание в отдельности?

Подразделения-это филиалы в разных городах, у них одно юр.лицо

Здравствуйте, нужна ваша помощь!
Есть некая школа, энергетическое обследование которой было проведено в 2011 году (отчетный год 2010), у школы есть филиалы, энергетическое обследование которых мы провели в этом году (отчетный год 2011). Паспорт на головное подразделение зарегистрирован и передан заказчику. СРО требует, чтобы на юр.лицо паспорт был один, следовательно нам нужно вновь проводить обследование головного подразделения по отчетному 2011 году? А еще такая ситуация: делаем филиалы школы, энергетическое обследование которой проводила другая организация и Заказчик нам не дает даже взглянуть на этот паспорт и никакие данные по основной школе не дает. Помогите разъяснить сложившуюся ситуацию...

годы можно попробовать оставить те, которые есть. Только надо будет урегулировать этот вопрос с вашей СРО, а то мож им принципиально.

По второму вопросу Заказчику следует объяснить, что вы можете провести обследование филиалов в любом порядке и в любое время, но если он хочет получить энергопаспорта, то, в случае организации с филиалами, на выходе получится один паспорт с несколькими комплектными приложениями. Тоже надо со своей СРО переговоры вести, чтоб они уже делали разъяснения Заказчику по этой теме и договаривались о форме предоставления документов.

Зачем втягиваться в такой геморой? С таким подходом Заказчика, Вы замучаетесь им сдавать результаты работы. Они еще потребуют от Вас подтверждения от Минэнерго о регистрации энергопаспорта.

Тут надо договор смотреть, что и как в нем прописано. Заказчик может быть обязан дать данные по договору (претензия Заказчику и прекращение выполнения из-за несоблюдений им условий), или договор составлен некорректно (расторжение договора). Или в письменном виде сообщить Заказчику что согласно договору Вы не можете составить паспорт как на обязательное энергетическое обследование, а будет в виде добровольного. Вариантов много. И лучше, что бы Заказчику ситуацию разъяснили не Вы, а местные органы, например.


Пр. 182. - Отчетный (базовый) год** последний полный календарный год перед датой составления энергетического паспорта. Поэтому надо переделывать. Если только паспорт за 2011 г. регистрировать. Но врял ли получится.

При наличии обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов) в других муниципальных образованиях к энергетическому паспорту прилагаются формы в соответствии с приложениями №№ 2-23 к настоящим Требованиям, заполненные по каждому обособленному подразделению (см. п. 3 Требований к энергетическому паспорту, утв. приказом Минэнерго от 19.04.2010 года № 182).

ситуация следующая...есть организация, которая занимается выработкой ЭЭ на ДЭС.
Юр.лицо арендует офисные помещения в городе N.
ДЭС находятся в разных населённых пунктах (деревнях и сёлах) в районе города Y.
ДЭС является обособленным подразделением , т.к. там есть рабочие места.
Вопрос в следующем: для обособленного подразделения что заполнять в строку Фактический адрес (город, индекс, улица, дом)??? ведь в деревнях и сёлах районах города Y свои индексы, свои адреса. общим будет являться только район!!
есть мысль вбить в строку фактический адрес: Y-ие районы.
подскажите как быть!

всем здавствуйте! Прочитал "РАЗЪЯСНЕНИЯ по отдельным вопросам применения законодательства Российской Федерации в части проведения энергетического обследования" на сайте минэнерго. http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...LEMENT_ID=12601 от 10.07.2012 Пункт 2.4 Первый абзац
2.4. Обязательное энергетическое обследование организаций, имеющих обособленные подразделения.
В соответствии с пунктом 3 Требований к энергетическому паспорту, составленному по результатам обязательного энергетического обследования, и энергетическому паспорту, составленному на основании проектной документации, утвержденным приказом Минэнерго России от 19 апреля 2010 года № 182 (далее – Требования), при наличии обособленных подразделений обследуемого лица (филиалов, представительств) в других муниципальных образованиях к энергетическому паспорту прилагаются формы в соответствии с приложениями №№ 2 - 23 к Требованиям, заполненные по каждому обособленному подразделению. Указанные формы заполняются с учетом правового статуса и иных особенностей обособленного подразделения. Суммарные данные по данному лицу указываются в формах в соответствии с приложениями №№ 2 - 23 к Требованиям, заполняемых для обследуемого лица.
В этой связи, обязательное энергетическое обследование должно быть проведено в отношении лица, соответствующего требованиям части 1 статьи 16 Федерального закона № 261-ФЗ, в полном объеме, по результатам которого составляется единый энергетический паспорт на указанное лицо."
вводит в заблуждение. Подскажите пожалуйста Что это значит и что делать? "Суммарные данные по данному лицу указываются в формах в соответствии с приложениями №№ 2 - 23 к Требованиям, заполняемых для обследуемого лица."???? У нас объект три площадки в москве, одно юр.лицо, сделал на каждую 2-23 приложения и теперь общую делать суммарно на все три??? Кто нидубь сталкивался с этим?

Коллеги, подскажите, правильно ли я понимаю следющую ситуацию.
Имеется организация, обязанная провести энергообследование.
У организации на балансе находятся множество административных зданий, расположенных в различных муниципальных образованиях (районах в пределах одного города) НЕ являющихся обособленными подразделениями.
Поскольку энергоаудит проводится в отношении юрлица, то в результатом работ будет один энергопаспорт.
А вопрос у меня по формам с 3 по 21. Необходимо ли по каждому зданию готовить свою комплект форм с 3 по 21 или запихивать информацию по всем зданиям в один комплект форм? кто сталкивался с этим, подскажите пожалуйста!

По идее если все здания в одном муниципальном образовании то все в 1 паспорт, все здания указать в прил 12. Если здание в другом муниципальном образовании то это филиал и на него отдельно с 3 - 23.

Обособленное подразделение - филиал или представительство (ст.55 ГК)! Обособленные подразделения должны быть указаны в Уставе организации и отражаются в выписке из ЕГРЮЛ. Но в Приказе 182 есть ещё слово "объект" и вот тут каждое СРО трактует по разному, но большинство все же не считают Ваши объекты обособленными подразделениями и отдельные формы не требуют.

Если административные здания находятся в разных районах в пределах города, то заполняется 1 паспорт с разбивкой по зданиям в 10 и 12 приложениях. Т.к. муниципальным образованием является город, а деление на районы в нем произведено по административно-территориальному делению для простоты управления (чтоб было с кого спросить).
Правильно сказал предыдущий оратор - внимательнее посмотрете выписку из ЕГРЮЛ Вашего объекта, там все обособленники (филиалы, представительства и т.д. должны быть отражены). Так что, думаю, заполнять нужно 1 комплект.

У нас несколько другая ситуация: Юр. лицо с двумя зданиями в админ. центре области (одно сдают в аренду) и 2 здания в других р-нах области, из которых 1 только построено в конце 2011, другое взято в аренду (причем это часть жилого дома). Итого имеем паспорт на юр. лицо в котором общие формы на 2 здания в городе + формы 2-23 на арендуемую часть здания в районе и есть уже готовый паспорт по 24 форме на новое. Вот как то так будем делать. Если в чем ошибаюсь - поправьте плиз)

Если это не филиалы, а отдельно стоящие здания, я бы не стал заморачиваться по размножению форм 2-23. Требование к заполнению отдельных форм относится к юрлицам, т.е. к их подразделениям, а не к их имуществу...

Добрый день прошу подсказки. Компания партнер с которой мы входим в одну группу компаний обязано провести энергоаудит т.к. её расходы более 10 милн. в год . согласно ст.16 ФЗ 261.. Мы составили приближенную смету. она их как это бывает не устроила. Они написали письмо в головной офис. о том что не нужен им энергоаудит проводить . согласно ст.48 того же закона и то что большая часть зданий и сооружений не эксплуатируется а то что эксплуатируется это временные базы и посторены они до вступления закона в силу . С меня требуют юридически обосновать почему они все таки должны его провести. может кто подскажет а то с меня юрист не очень )

Требование ФЗ не относится к количеству построек, строений, зданий, сооружений. Закон определяет обязательство по ЧЕТКОМУ критерию: ПОТРЕБЛЕНИЕ ТЭР НА БОЛЕЕ 10 МЛН.РУБ В ГОД. Пусть у них даже одна сарайка с огромной ямой внутри, для гигокалориев, кубометров, киловаттчасов... Статья 48 говорит про необязательность энергоаудита относительно ЗДАНИЙ, а у них обязательства по энергоаудиту ПРЕПРИЯТИЯ, ЮРЛИЦА.... Вот и все. Не надо быть юристом...


Кстати, если у них потребление > 10 лимонов, то они на крючке у Мюллера, то бишь, прокуратуры, которая включит их в список на проверку Ростехнадзором. При отсутствии паспорта - однозначно штраф. Правда, может быть дешевле, чем энергопаспорт...

Если как я понимаю по ст.48 здания то в собственности юр. лица если они все старые и он может не проводить их энергоаудит. таким образом он про все свои объекты может так сказать. У них в основном расходы идут от мелких поселков строителей которые раскиданы по всей России там у них собственные источники питания ДЭС. НО они как я тоже понимаю тоже не подпадают под закон т.к. они временные ст 11 п5. И получается расходы есть. а повесить их некуда)).

Чудес не бывает. Есть расходы - значит они уже висят. Если филиалы по всей матушке - тем хуже для них, по каждому филиальчику 2-23 будьте добры, заполните. И не поверю, что у них одни сарайки под снос. Жрут-то они не хило, и подразделений по России как у РЖД, значит головной офис, как Охта - центр. Утиль в 12 приложении не обследовать (в Листе разъяснений прописать), а пару - тройку зданий все равно придется. А паспорток-то все равно нужен...

У нас таких компаний около 10. эта первая начала слынивать от проведения энергоаудита говорят дорого. . их энергетик уперся в ст.48 и все. будем переубеждать. надеюсь остальные компании в позу не встанут. скоро конц года и все зашевелились. чем раньше думали))

Ребят выручайте)))) эта компания отправила письмо в москву . В москве посмотрел вице призедент и отписал на нас дать четкий ответ почему они должны. скину скан копию может кто поможет прим текст набрасать с ссылками статьи что бы в просак не попасть

вот письмо . так и думал на нашего генерала спустят а он на меня ))выручайте )))) Мужики Завтра Меня порвут )))