Здравствуйте! Помогите разобраться. Смонтировали систему вытяжной вентиляции пищеблока в детском саду, в ТЗ указаны воздуховоды класса "П". Прокладывали воздуховоды на шинорейке с уплотнительной лентой и уплотнением герметиком. Экплуатация теперь заявляет что применены воздуховоды класса "Н" и собирается урезать смету. По их словам плотные воздуховоды только сварные и на металлических уголках. Являются ли воздуховоды на шинке плотными если не будет подсосов выше нормы?

Если вы замером докажете, то конечно будут. Только это маловероятно. Хотя зависит от сети, перепада на стенках и т.п.

Эксплуатация на этом объекте очень "Умная", заставляют ставить обратные клапана на естественные вытяжки, контора муниципальная, так что доказывать что то очень тяжело. Правильно ли будет "дунуть" вентилятором WNK315 в сеть, на сети пока не стоят ни решетки не зонты, и замерить количество воздуха который уйдет через щели? И какие потери допустимы?

Ваши вопросы показывают, что вы страшно далеки от этой темы: наймите нормальных наладчиков, пусть проверят герметичность, докажут, или не докажут, что "П", вменяемый заказчик согласится. С невменяемым, имея независимые бумаги, можно посудиться.

Понимаю что замеры надо производить после полного монтажа, но вентилятор подойдет через 9 недель. Мне надо сделать испытание. Будет ли это правильно провести испытание канальным вентилятором?

Правильно, но это довольно сложно. Хотя если разберётесь, пойдёт вам на пользу. Методика есть в, соответственно, методичках.

Не подскажете какая именно методичка? Разобраться хочу, посмотрел в СНиПе одна формула там мало информации.

У меня на сайте (в профиле), в разделе ссылки, есть ссылка на неё - там вроде даже скачать можно.

По-моему, плотный фальцевый воздуховод на вентрейке - нонсенс. Разве что мастикой все залито.
Но чего только не встретишь.

Да, это маловероятно. Но без замера исключить нельзя.

Да - тендеры - это больная тема.

....

Сталкивался ли кто нибудь с обратными клапанами на естественной вытяжке? здание двухэтажное. по моему мнению они не откроются, но эксплуатация так уверенно утверждает что они будут открываться.

работоспособность обратных клапанов на естественной вентиляции проверяется расчетом.
клапаны какие?

Клапана МОЖЕТ БЫТЬ откроются, если есть МОЩНЫЙ ПРИТОК.

Проект то есть? Есть в проекте клапана, расчеты и т.п.

Плотным, согласно СНиП, называется воздуховод класса “П”, если потери или подсосы воздуха в % от полезного расхода в системе не превышают:

P=0,0041*Дср*p^067/(Д^2*V)

где: l, Дср - длина и средний диаметр воздуховода, м. Расчет выполняется отдельно для всасывающей и нагнетательной частей системы,

р, Д, V – избыточное статическое давление, Па, диаметр, м, скорость в воздуховоде, в месте присоединения его к вентилятору, м/с.

Для прямоугольных воздуховодов допускаются потери на 10% больше, чем полученные по формуле.

Это местный отсос от кухонных зонтов?

Эта система обслуживает пищеблок, на ней 7 зонтов, и несколько решеток, расчетов никаких не было. Дирекция эксплуатации зданий и инж. систем так называется организация никаких расчетов не предоставила, в ТЗ указан просто расход воздуха 6000 м3/ч, мы просто распределили этот расход на зонты и решетки. Там где стоят обратные клапана( КОК от ООО "КОРФ" с пружинками) никакого притока в комнаты не предусмотрено, мы им пытались объяснить что они не откроются, но слушать они не хотят. Так что приходится ставить.

Каковы размеры зонтов (6000м3/ч на 7 зонтов и три решетки как то мало).
А приток как организован в помещении пищеблока?
А давления в системе Вам задали? Или сами выбрали? Улитку собираетесь ставить?

почему же не откроются? откроются...
только зимой, с естественным притоком, если расход небольшой, воздуховод не маленький и шахта высокая

незнаю с какой вы страны но у нас в Украине есть строка из СНиПа которая утверждает:

4.117. Воздуховоды следует применять:
а) класса П (плотные) - для транзитных участков систем общеоб-
менной вентиляции и воздушного отопления при статическом давлении у
вентилятора более 1400 Па и независимо от давления для транзитных
участков систем местных отсосов и кондиционирования, а также систем,
обслуживающих помещения категорий А и Б;

может этого для Вашего зака будет достаточно? а если нет то считайте

У ВЕНТСа на вентиляторах видел обратные клапана из клеенки. может они больше подойдут?

А в России применение тех или иных воздуховодов регламентируется СНИП 41.01.2003 :

7.11.7 Воздуховоды систем вентиляции, дымоходы и дымовые трубы следует предусматривать:

а) класса П (плотные) - для транзитных участков систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления при статическом давлении у вентилятора более 600 Па, для транзитных участков систем местных отсосов, кондиционирования, воздуховодов любых систем с нормируемым пределом огнестойкости, дымоходов и дымовых труб, а также систем, обслуживающих помещения категорий А и Б независимо от давления у вентилятора;

б) класса Н (нормальные) - в остальных случаях.

Общие потери и подсосы L, м3/ч, через неплотности воздуховодов каждой системы не должны превышать расхода воздуха, рассчитанного по формуле

L = p∑Аi, (4)

где р - удельные потери или подсосы, м3/ч, на 1 м2 развернутой площади воздуховодов, принимаются по таблице 1 в зависимости от класса плотности воздуховода;

∑Аi - общая развернутая площадь, м2, всех воздуховодов одной системы вентиляции.

нормально урезали статическое давление у Вас. у нас пока еще 1400 и менять чтото в нашей стране еще долго не будут

И все же, должен ли быть Плотный воздуховод всенепременно на сварке? В теме никто конкретных ссылок не дал. Неужели все можно узнать только опытным путем, замерив подсосы? Ведь не могу же я предугадать, сколько подсосов будет в системе, все зависит от качества монтажа, от материалов, которые монтажники используют.
У меня, например, в проекте транзитные сборные воздуховоды ВЕ в жилом доме (из санузлов и кухонь), экспертиза не принимает толщину менее 1,2мм, обосновывая тем, что плотные воздуховоды могут быть только на сварке. Откуда-то эти 1,2 мм идут, в старых проектах всегда указывали для транзитных 1,2мм.
В СП 7.13130 п 6.57 Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия в составе их конструкций) должны быть из негорючих материалов. При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать по расчету, но не менее 0,8 мм. Для уплотнения разъемных соединений таких конструкций (в том числе фланцевых) следует использовать негорючие материалы.
Эксперт утверждает, что нормальные воздуховоды м.б. в огнезащите и плотные воздуховоды могут быть в огнезащите. а т.к. транзитные должны быть плотными, то они должны быть на сварке! т.е. толщиной 1,2мм.
Насколько я понимаю, оклеечная огнезащита наносится на все соединения и дополнительно герметизирует систему.

Нигде это не регламентируется. Придумал что то Ваш эксперт

всё чем вам могу помочь, это своими нормами, точнее ссылкой на аналогичный пост http://www.proektant.org/index.php?topic=15440.15

Нигде вообще не указывается сталь и тип соединения, чтоб 100% воздуховод считался плотным. Чтоб так глянул на кусок трубы и всё понял - воздуховод плотный к маме не ходи. В этом поможет только акт испытания системы на плотность в соответсвии с требованиями по СНиП, которые тут уже озвучили.

Я на стали да сварке заморачиваюсь только, когда у меня отсос с "химией".

Почему эксперт настаивает на сварке? Возможно потому, что для систем аспирации применяются сварные воздуховоды с толщиной стали 1мм и более. Выше писалось: аспирация => класс "П". Ну и по логике получаем: класс "П" => сварные более 1мм (а более 1мм, т.к. менее просто не сварят).

В стародавние времена, когда я был молодым и красивым, работая в государственном проектном институте (а негосударственных тогда просто не было ) в примечаниях на листе общих данных мы делали такую запись: "Продольные швы
воздуховодов класса "П", выполненых на фальцах, затереть изнутри мастикой марки (не помню)" Т.е. даже в те времена, когда воздуховоды изготавливались на старых советских станках типа ВМС, плотные воздуховоды были не только на сварке, но обеспечение нормируемой плотности без доп. мероприятий (затирка фальцевых швов) была весьма проблематична. Сейчас современное оборудование лучше, чем ВМС, и производители беззастенчиво выдают свою продукцию за класс "П", но, боюсь, что без той самой "затирки", или как сейчас говорят "засиликонить", ничего не выйдет! Аркадий

Если делать воздуховоды на сварке, то оцинкованная сталь не подойдет? Только черная листовая?
Чем это чревато на вытяжные системы? Ессть ли запрет на неоцинкованную сталь для ВЕ?
И как воздуховод длиной метра 1,5 сечением 100х150 можно затереть изнутри??

Оцинковку на монтаже не сваривают, т.к. покрытие выгорает и шов плохой, с вкраплениями, пузырями и подвержен коррозии, ну и ядовитые пары в процессе. (нужно иметь автоматическую или полуавтоматическую дуговую сварку с применением медесодержащей присадочной проволоки (процесс лучше пайкой назвать, низкотемпературная сварка), для монтажников это роскошь и варят ручной электродуговой, эффек уже описал).

Чёрные красить надо. Иначе ржавчиной это всё черевато. Материал воздуховодов подбирается по транспортируемой среде. Не важно механическая или естественная система. Запретов нет, но черный сгниёт нафиг.
з.ы. воздуховоды никогда не затирал и не знаю, кто их в трезвом уме швы затирать будет, стыки силиконят это да.

А по нашему СНиПу, российскому, 41-01-2003 - 7.11.7 Воздуховоды систем вентиляции, дымоходы и дымовые трубы следует предусматривать:

а) класса П (плотные) - для транзитных участков систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления при статическом давлении у вентилятора более 600 Па, для транзитных участков систем местных отсосов, кондиционирования, воздуховодов любых систем с нормируемым пределом огнестойкости, дымоходов и дымовых труб, а также систем, обслуживающих помещения категорий А и Б независимо от давления у вентилятора;

Так что все правильно Зак с вас требует. Надо было кругляк в изоляции делать.

Белорусские нормы ТКП 45-1.03-85-2007 (02250) ВНУТРЕННИЕ ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Правила монтажа

5.3.1.9 Соединение деталей систем вентиляции класса П следует выполнять на фланцах.

Из советского СНиП 3.05.01-85, но там такого пункта нет. Должно же быть у вас там что-то посвежее на монтаж систем.

По опыту, прямоуголку очень трудно герметичной собрать.
Слишком много нюансов на монтаже: "струбцинки" на фланцах, врезки и место примыкания еврошинки к трубе (там где уголок).
Теоритически, если все заказать на заводе и на монтаже не делать никаких подмеров и врезок.....))). Но это "Где я, а где завтра")))
Поэтому согласен с Странной Белкой полностью.
Насчет обратных клапанов на ВЕ. ИМХО бред. Может и будут работать, но зачем все так усложнять?