В Снип 85-го года объеденение систем хоз-пит и ВПВ было почти обязательным "как правило". Сейчас же в СП стоит "допускается" при отсутствии застойных участков. Эксплуатировать намного проще раздельные системы.

6.1 В зданиях в зависимости от их назначения следует предусматривать внутренние системы холодного водоснабжения:
- хозяйственно-питьевого;
- производственного;
- противопожарного.
Сети хозяйственно-питьевого водоснабжения при совпадении требований по качеству воды и рабочему давлению допускается объединять с производственным и противопожарным водопроводом. При этом в системе должны отсутствовать не имеющие циркуляции (застойные) участки.

вот сейчас не вспомню, но логически+нормативно доходил до этой скорости возможно тут же на форуме об этом писалось с аргументацией.
на сколько помню при скоростях менее 0,1 идет уже ламинарный поток и у стенок движение воды стремится к нулю. то есть объем то сменится, но вода по стенкам останется без смены, ну а площадь поверхности в трубе и в резервуаре адекватных габаритов того же объема будет совсем разная. по этому сравнивать резервуар и трубы считаю не верным. ну а если попадется настырный эксперт, то придется принимать единственную цифру по минимальной скорости в нормативке - 0,7м/с как для водозаборов в сп31.

а как раздельные системы могут сливаться одна через другую?



pipeline system под раздельными системами как правило подразумеваются системы, в которых из водомера выходят раздельные ХПВ и ВПВ трубы, которые после нигде не объединяются.
а объединенные, это когда идет одно кольцо и от него идут стояки и ВПВ и ХПВ. тогда стояки ВПВ в верхних частях будут со стоячей водой, которая со временем испортится и будет в неком количестве попадать в питьевой водопровод ухудшая качество воды. что бы этого избежать и делаются указанные перемычки, которыми надо сделать все участки сети проточными.

Ну ещё бы.. Вплоть до демонтажа В2.

А как пункт для водозаборов с внутрянкой соотносится?

Ну да. А как с легионелой в Т4? Тоже 0,7 м/с будем делать?
А как иначе слить В2? Удобнее всего через санузел.

особо никак. собственно как и резервуары к трубам.
но когда нет никаких цифр, то могут сослаться на имеющиеся.


легионелла температурой лечится, про скорость вопросов не возникает. ну и система всегда находится на принудительной циркуляции с периодической сменой воды.
если проводить аналогии, то встретить циркуляционные трубопроводы Ду50 крайне сложно, соответственно в т3-т4 всегда будет скорость выше.

все равно не понимаю как можно слить одну систему через другую, когда между ними нет связи.

Демонтировать В2 никто не будет. В каждом здании необходима проверка В2 не менее одного раза в год. Также пожарные инспекторы регулярно проверяют наличие В2. А вот при объединенном В1+В2 вероятно появление в кранах ржавой, тухлой воды. Особенно после отключения вся грязь пойдет в сан. узлы.
При раздельной же системе качество воды будет намного лучше, так как раздельная сеть В1 будет из пластиковых труб, меньшего диаметра(застой воды исключен).
На моей практике уже переделывал объединенную сеть в раздельную именно из качества воды.

СП-10 6.1.14....При этом для обеспечения сменности воды в зданиях рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ...
СП-30 7.14 При устройстве объединенной сети хозяйственно-питьевого и противопожарного водопровода кольцевание трубопроводной сети должно производиться сверху, при этом для обеспечения сменности воды в зданиях рекомендуется предусматривать пожарные стояки в качестве распределительных, в том числе и для двухзонного водоснабжения.
11.8 Запорную арматуру следует предусматривать у основания и в верхней части закольцованных по вертикали стояков.
На кольцевых участках сети следует предусматривать арматуру, обеспечивающую пропуск воды в двух направлениях.

Вопрос, где заканчивается "железная" труба ВПВ и начинается пластиковая труба ХПВ, видимо на запорной арматуре пермычки?

Там где труба не рассчитывается на пожарный расход.

Добрый день, коллеги! Голову ломает пункт, не могу найти концы.

7.10 Гидростатический напор (давление) в системе хозяйственно-противопожарного
водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не
должен превышать 45 м вод. ст. (0,45 МПа). Допускается увеличение рабочего давления свыше 0,45
МПа, если арматура и трубопроводы рассчитаны на соответствующее давление.
При расчетном напоре (давлении), превышающем 45 м вод. ст. (0,45 МПа), следует
предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.
Гидростатический напор (давление) в системе раздельного противопожарного водопровода
на отметке у наиболее низко расположенного пожарного крана не должен превышать 60 м вод. ст.
(0,60 МПа).
Примечание - При давлении у пожарных кранов более 0,4 МПа между пожарным краном и
соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм или регуляторов давления.
Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на три-четыре этажа
здания (см. номограмму приложения В).

У нас есть многоэтажное жилое здание, 2-х зонное. Ранее обычно делали объединёнку для второй зоны и сверху разводили по стоякам холодную воду. Но данное решение смутно вяжется с такой трактовкой, да и она довольно туманна. Я читаю его так: "Давление на объединёнке должно быть не менее 45 метров на уровне наиболее низкого прибора, но если очень хочется и запилить регуляторы давления, то можно гораздо больше. При этом, при более, чем 45м на наиболее низком приборе , объединёнку внезапно нельзя делать и типа регулятор давления уже не спасает и надо разделёнку. А на разделёнке максимум можно 60 метров на нижнем ПК". Чёрд, как это читать?

Читайте лучше СП 10.13330.2020 - там в отличие от СП 30.13330.2020, по крайней мере, объясняется, в каком случае можно проектировать совмещённые ВПВ и ХПВ при давлении и нижнем приборе ХПВ выше 0,45 МПа.
А вот можно ли использовать совмещённые сети до 0,6 МПа напрямую не говорится, и остаётся только домысливать самому


6.2.19 СП 10.13330.2020 При расчетном гидростатическом давлении ВПВ, совмещенного с ХПВ, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать раздельные сети ВПВ и ХПВ или использовать регуляторы давления на сети ХПВ.

Или - обойдётся дешевле.

С регуляторами давления:
- зона ХПВ ограничивается только высотой здания 54 м, при этом давление до регулятора ограничивается только характеристикам по давлению трубы и арматуры. Давление на санитарно-техническом приборе после регулятора не выше 4,5 бар
- зона ПВП не зависит от высоты здания, а ограничивается только характеристиками по давлению трубы и арматуры. Давление на ПК после регулятора не более 4,5 бар.
Остаются вопросы к разработчикам:
1. Какой параметр подразумевается под высотой здания? У архитекторов и пожарных трактовки разнятся.



Стоит обратить внимание на то, что отменены условия, по которым чердак раньше входил в высоту здания. Есть такие эксперты, которые приписывают к высоте здания, например, крышные котельные и мало ли, что ещё пожелают (за счёт заказчика, разумеется)
2. Чем мотивируется значение именно 54 м? А почему, скажем, не 108 м?

Регуляторы на каждый ПК? ну и как успехи?

На ПК и диафрагмы сойдут.

Ставим только на те ПК, у которых давление превышает 6 бар



А до 6 бар ставим диафрагмы, где необходимо

Длиной пожарных лестниц.

А вообще, мне почему-то кажется странным привязка зоны водоснабжения к пожарным лестницам

Если принять высоту жилого дома по уровню чистого пола верхнего этажа, а высоту этажа за 3 м то получится: 54:3=18 этажей. Возможно, что разработчик этого правила смотрел именно в эту сторону, но не смог правильно сформулировать. Но почему 18, а не 25 или 100 этажей - по-прежнему остаётся неизвестным? Может быть, когда писали эту норму, то самым высоким зданием был 18-этажный дом? Так же, как и самая длинная пожарная лестница была тогда 50 м?

А если исходить из требований п.7.10 СП 30 13330.2020 "Допускается увеличение рабочего давления свыше 0,45 МПа, если арматура и трубопроводы рассчитаны на соответствующее давление.",
то при применении регуляторов давления правильно было бы делить на зоны при максимальном давлении в трубе или арматуре не выше 1,6 МПа (примерно 16 бар или 160 м в.ст.). И что мешает?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нет тут ничего странного. И высота определялась от уровня площадки стояния пожарной машины до подоконника верхнего этажа для возможности эвакуации людей. А в Москве чего только нет, но не везде так.

Высота здания всегда определяется по подоконнику верхнего жилого этажа, независимо от того, достанет туда лестница или нет.
А вот рассуждение о том, что делить на зоны водопровод следует с того места, куда дотягивается пожарная лестница, выносит мне мозг. Ни логической, ни физической, никакой другой связи между этими понятиями я не вижу.

ВПВ относится к первичным средствам пожаротушения. Т.е. им должны пользоваться добровольные пожарные формирования из самих жильцов. Может с этим связано.