Котёл протерм 65KLO , частный дом , алюминиевые радиаторы, насос циркуляционный , температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с , при минус 30 на улице :50-65с . Дом тёплый , радиаторов достаточно одно ребро на 1 м.кв.

Но теплообменник буквально рассыпается , и приёмный короб за котлом уже имеет сквозные дырки

Что делать ? Не проржавел ли котёл насквозь ? Какая толщина чугуна теплообменника ?

1.Подпиткой СО частенько пользовались ?
2.СО из каких труб?
Подробностей еще!

После заполнения системы водой ,давление падает один два раза в течении 10 дней приходится добавлять воды в систему .Но после этого давление не падает - последний раз доливал воду 1.5 года назад .

Отопление сварено из стальных -новых труб , радиаторы алюминиевые "нова флорида" .

Циркуляционный насос данфос , все радиаторы по дому прогреваются .

Вода из системы чистая , но очень плохо пахнет . Следов ржавчины в ней нет .

Фильтр - сетка на обратке чистый . 3 раза за сезон откручиваю и смотрю , но в сетке ничего нет .

Так падает давление или нет ?

1.Функцию защиты тела котла
необходимо обеспечить с помощью эквитермического регулятора. В определенной функции
эквитермического регулятора настраивается защитная температура тела котла на 60 °C.
Цитата:"температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с ,"

Из это всего следует что Вы гоняли котел при температуре за бортом -10с на очень низком температурном режиме!!

2.один раз в неделю проверить давление воды в отопительной системе, в случае
необходимости воду залить. Залив воды в отопителную систему возможен после
охлаждения котла ниже 40 С (измеряется термометром на котле). Несоблюдение
данного условия может привести к негерметичностям или растрескиванию в результате
растяжения в блоке котла.

Вывод :вот и дырка!

Возьмите токовые клещи со шкалой разрешения 2А и проверьте трубы, как кабель на наличие наводок.

Система герметична - давление не падает больше года .

В чем опасность что котел работает при t 40С ?

Токоизмерительными клещами при выключенном котле имеет смысл мерить ?


[quote name='Anatol' date='23.8.2011, 22:40' post='680137']



1.Функцию защиты тела котла
необходимо обеспечить с помощью эквитермического регулятора. В определенной функции
эквитермического регулятора настраивается защитная температура тела котла на 60 °C.

Если котел будет настроен на 60 градусов , то ведь дома будет очень жарко .


Из это всего следует что Вы гоняли котел при температуре за бортом -10с на очень низком температурном режиме!!
Как этого избежать и в чем опасность этого режима ?
[

Для чугунного котла конденсация дымовых газов не критична.
А вот грязь и неприятный запах говорит о том, что в системе расплодились анаэробные бактерии. Это из-за низкой температуры. Также они выделяют сероводород, который завоздушивает систему и ил, который её загрязняет. Ил мелкодисперсный и фильтры его не ловят, но в чугуне он оседает в нижней части теплообменника. Систему надо промыть большим количеством проточной воды. Во время эксплуатации хоть раз в неделю температуру поднять выше 70*С - при этой температуре бактерии погибают.
Для того, чтобы держать температуру в котле достаточно высокой есть схемы обвязки с 4 ходовым клапаном, который регулирует температуру подаваемую в систему отопления и держит необходимую температуру в котле.

Где можно посмотреть схемы .

Конденсация газов не критична , а то что он ржавеет ? На вылет он не может проржаветь ?

Потому что у Вас котел простой ,а не конденсационный.

Для этого есть комнатный термостат .Надо было подумать при проектирование котельной "погодазависимую систему"!!
И жарко бы не было и перерасхода газа также не ощущалось .


P.S. Да еще радиаторы у Вас алюминиевые тоже это очень хорошо в " ".

Так что же можно предпринять в данном случае .

Переделывать всю систему отопления не реально , не продавать же дом из за этого

Вызовите хорошего "Наладчика" пусть он оценит ситуацию за одно проведет профилактику .

И если критично покупайте конденсационный котел( он и Вы как раз любит такие низкие режимы ) конечно если это возможно по материальным соображением.

На подключениях радиаторов нет термостатных вентилей?

Вентилей нет , только краны маевского .

Скорее Вы не знаете того, что не знают они....
Из Виссманн
"Чугунные котлы производят в Европе уже более 100 лет по хорошо отработанным технологиям. Их главное достоинство заключается в том, что они не ржавеют."
Спорьте с ними: http://www.laintech.ru/public-open9.html

Если Вы специалист по чугуну объясните причину микропористого характера повреждений чугунных оливок. Выгорание колосников -это из другой оперы. В системах отопления я лично не встречал проржавевших емкостей и ОП из чугуна, а вот с "пылением" через образующиеся микропоры - сплошь и рядом. Это дефекты?

Сами отправляйте, я ж писал - с ними спорьте.
И ещё, покажите мне где я писал, что чугун не ржавеет - замучаетесь искать....
Я писал, что понижение обратки для чугунных котлов не критично (имея ввиду по сравнению со стальными бытовыми котлами)....все кто хотели, поняли....кроме тех, кто не хотел.

Вообще, стало интересно как ведут себя разные металлы в системе отопления... окисляется, ржавеет, реагируют меж собой?
Насчет чугуна, такое нашел... не знал, что его так "много"...
http://www.metaltrade.ru/abc/ch/2314.htm

Тоже как вариант для начала хим/реакции. Вроде бы и защита есть подобная, с электричеством.

PS отнесите вашу ржавчину в лабораторию, может скажут из чего она состоит и как образовалась...

Верно сказано касательно дымовых газов.

Гадит подобной "ржою", дырявит - "неудачный" дымоход. Особенно шустро, если имеет место отопление "пропусками". "Пролетал", потом уж сообразил, что и смена котла оказалась "пустые затраты" и хлопоты. Всё повторилось - появились опять заметные "мокрые пятна" в топке у выхода дыма , но тот дом продал.
Новый хозяин котёл не менял. Как раз на газ тот "населенный пункт" перешёл и народ почти не пользовался привычными "пропусками".

Но и "Производители" в такой "ситуации" не причём.
Выпускать кислото_стойкие котлы под персональный заказ - возражать не будут. А серийно - неоправданные затраты и сразу "не конкурентная" цена.

Трубы проверил токоизмерительными клещами - результат 0 , токов нет .

Завтра повезу опилки , правда не совсем понимаю где могут сделать анализ ?

И всё же вопрос-как повысить температуру котла и не было жарко дома ?

На сайте производителя посмотрите схемы.

До номинальной тепловой мощности 200 кВт конденсат из кон-
денсационных котлов, как правило, разрешается сливать в кана-
лизационные сети общего пользования без нейтрализации.
Необходимо обеспечить, чтобы системы канализации жилых соо-
ружений были изготовлены из материалов, стойких к воздействию
кислого конденсата.
Согласно инструкции ATV-DVWK-A 251 к ним относятся:
керамические трубы
трубы из твердого ПВХ
трубы из ПВХ

Согласен, котлы дороже, сама система удорожается за счет тех же ОП. дымоход из особых материалов .
"В эксплуатации сложнее" -чем же это сложнее?
Пока котлы проработали 5-6 лет как часики, клиенты довольны всем и самое главное расходом газа. Я понимаю, что срок не большой, но и ни маленький.

Даже странно (с точки зрение материальных благов) "К. Котлы" у нас даже можно сказать -популярны.
У меня две версии :первая цена на газ (в сравнении с нашими ценами и перспективами) .Вторая : Побаиваются населения конденсационные котлы из -за часто сильных морозов -не доверяют.... ,а зря.

Я писал пост №9 ,или Вы сами будите ......."повышать температуру котла что бы не было жарко"?

Выписка из Вашего техпаспорта: При управлении котла комнатным регулятором, необходимо использовать тип регулятора с беспотенциальным выходом, т.е. в котел нельзя подводить иное внешнее напряжение. Выбор требуемого типа регулятора проводит сервисный техник.Для подключения регулятора в котле имеется специальный выход, который размещен на доске поверхностного соединения. По специальному заказу предоставляется тнз.подсоединительный комплект, который служит для подсоединения эквитермического регулятора и котла. Для каждого типа регулятора необходимо заказать конкретный тип комплекта. Подсоединительные комплекты стандартно предназначены для регуляторов Siemens, тип Albatros RVA43.222, RVA63.242 и RVA63.280.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Предупреждение: в случае использования иных типов регуляторов не могут быть ограничены или нефункциональны функции безопасности котла.

P.S.Это минимально что можно сделать. И устанавливаете хоть 70С котловой воды . Правда если у Вас правильно просчитаны радиаторы -но эта другая совсем история .

Другими словами у меня был изначально подобран слишком "сильный" котёл и его придется менять на другой менее мощный .

Вам уже сказали, но вы не "расслышали"... Не нужно менять котел, а надо его дооснастить- минимум установить трехходовой клапан, тогда в котле может быть любая высокая температура, а в сеть идти низкая. Можно при необходимости (если в результате установки клапана через котел сильно уменьшится расход воды), сделать гидравлическую развязку (посредством гидрострелки или перемычки и дополнительного котлового насоса). Ну а если хочется потом не подходить к котлу для его регулировки, то поставить погодозависимую автоматику

Это не важно.

Никто, по вашим данным не может сказать, подходит этот котёл к этому объекту или нет.

Что делать.
1а) Или переделать систему отопления, установив на большей части радиаторов термостатическую арматуру. На большей части, но не на всех.
1б) Или изменить обвязку котла, с применением непрямоточной схемы.
1в) 1а+1б - это самое лучшее
2) Если п.1 не устраивает, то нормально (нормально, это - как сказано в инструкции по монтажу) подключить циркуляционный насос. (Это может сделать наладчик (они за деньги работают)). После этого действия, котёл будет нормально защищаться. То-есть: при достижении 98гр , будет блокироваться котёл, а при "провале" котловой температуры ниже 60гр, будет блокироваться циркуляционный насос. В качестве терморегуляторов, в этом случае, подойдут какие нибудь красивые тряпочки, которыми можно нужно будет накрывать радиаторы для снижения теплоотдачи.

Пэ.Сэ.: и потому, лучше заняться каким-нить вариантом из пункта 1.
2 Пэ.Сэ.: ржавчину возить в лаборатории... не надо её туда возить...

Хватит уже чепуху молоть. (два листа... уж... развлекаетесь...)

Конденсат в котле выпадает у конденсатных котлов, а не в дымоходе....
Вы меня веселите регулярно....

Вот представьте себе такое "чудо", что ДА - "испаряется" (если речь идёт о конденсационных котлах). С итальянскими котлами в России - ничего дурного не происходит, если соблюдаются хотя бы минимальные требования производителей.

Пэ.Сэ.: Дальнейшее обсуждение вопроса с Вами, считаю нецелесообразным, в виду Вашей полной неготовности к этому обсуждению (пример: Вы просто не знаете, как устроен (и главное - как работает) конденсационный котёл (отсюда и про эскимо... пассажи...)).


А вот это - ВАША тема . Но не со мной .

Не парьтесь. Котлы подбираются на температуру холодной пятидневки. Т.е. все остальное время они работают не на полную мощность, а в среднем на ее половину. Поставьте обычный смесительный узел, типа такого:

Слева тут будет котел, справа - система отопления. Сервоприводом трехходового крана нужно как то управлять. Рекомендую бюджетный вариант - контроллер Овен ТРМ12. С применением смесительного узла на котле можно будет установить более высокую температуру, соответственно температура обратки тоже повысится.
Я бы также не исключал электрохимическую коррозию. Алюминий - это материал химически активный, как правило коррозия его замедляется оксидной пленкой на поверхности, но бывают случай, когда по каким то причинам эта пленка разрушается. Это сложный вопрос, он решается вводом в теплоноситель пассивирующих добавок и других мероприятий и может быть проведен только специалистом. Поэтому тут эту тему поднимать бессмысленно.

+1

Я бы посоветовал ТРМ-32, не много дороже, но с погодозависимым регулированием, потом не надо постоянно подстраивать

Это Вы для венткамеры узел поместили. Бай-пасс с обратным клапаном и балансовым.
В остальном, да. Можно поставить 4-ходовой без автоматики, руками устанавливать температуру подачи в систему....сейчас же тоже вручную подбирает температуру....
.......
Развеселил тут товарищ, который предложил клещами 2А мерить ток в трубах.....и хозяин повёлся...

Вас предупредили не за смех, а за открытое хамство. Когда аргументов нет, такие как вы начинают хамить. Но я на Вас не в обиде и не я жаловался, и не я предупреждал. Считаю, что такие как вы нужны .....для контраста.
Сыпьте и далее свои "шедевры"....

Точка росы для альфа=1,2 и влажности 50% будет 61 град, а для альфа =2 будет 49 град.
Разбавление происходит за котлом поэтому КПД котла остается без изменения.
По СНИП дымовая труба должна быть изолирована(как правило).
Про изоляцию, 5 см стекловаты равноценны 50 см кирпичной стены и замерзать конденсат в трубе не будет.

Согласен. Но для топикстартера и ТРМ12 покажется чудо-техникой, судя по тому что у него есть сейчас по факту.

Просто взял первую попавшую картинку из поиска яндекса. Как иллюстрацию, не более того. Просто у меня возникло ощущение, что все умные слова, написанные ранее до него без картинок не доходят.


катаев, еще раз перечитал свой пост - вроде бы написано все однозначно и предельно ясно. Только вы походу не поняли о чем там написано. Делал расчеты по потреблению газа котельной с учетом СНиП "Климатология и..." помесячно. Усредненная за отопительный период нагрузка получается меньше половины номинальной мощности котельной. Но если учесть еще ГВС, то как правило усредненная нагрузка будет близка к половине номинальной мощности. Не верите - ваше право, доказывать ничего не собираюсь.

КПД, как я говорил, при разбавлении газов после котла, не изменится.
Применение стекловаты допускается до 450град , а базальтовой до 1000
Сейчас уже редко встречаю котлы с уходящими выше 250.

Почему эти слова остались без внимания? Снип-то снипом, но и он порой как и "устав воина" кровью написан.

Причина "ржи" вполне возможно сюда (в дымоход) спряталась? И "ржать" потому нет резона!

Не потому-то ли "забыто", что в бой ступили Эго авторитетов! Ах оставим ненужные споры - много дров я и так наломал" - а воз и ныне там!

Посмотрите устройство котла Протерм. Дымоход сразу за котлом имеет дыру , размер как две головы теплотехника. Какая энергия.
Хотел уточнить , а где ржа сыпется?

Извините... насмотрелся телешоу про защиту прав потребителей
Принести мешок ржавчины продавцу и сказать: "вот ваш котел, если не скажите почему он рассыпался, это сделают в экспертизе, а вы замените его бесплатно с доплатой!"

..по тв все так просто выглядит, и своя лаборатория рядом

Я за то ,что это безполезные хлопоты, если окислы черые , то ферумо если красные то ферумдваотри. Другого они не найдут.
Если низкая температура теплоносителя после котла , то котел мокрый и ржавеет.
Если низкая температура уходящих газов и нет изоляции трубы, затапливает конденсатом и тоже ржавеет, но уже труба....

CO2+H2O=H2CO3.
Опасна при дискретной работе котла, когда дымоход успевает охладиться в перерывах.
А насчёт разбавления дымовых газов воздухом я писал, что так поднимается точка росы, а не улучшается экология..... "мастер"

И так в активе уже "работа котла в режиме пропуски" и состояние газохода в части "утепление". Даже если "точку росы" выбросишь на улицу, то при "пропусках" (запуски и остановки) она то выскакивает из трубы, то запрыгивает, зараза, обратно в трубу!



и

Что останется в разуме ?* (Резюме) - Это и определит Хозяин котла - он рядышком (с котлом) и ему виднее!

А кто буде ругаться, тому Боженька язык от......

Все котлы с немодулируемой горелкой при нагрузке меньше номинала работают с пропусками....
Ра, достаточно 'катаева'.....


Ничего другого не ожидал....
Читайте хоть здесь (специально на русском нашёл): http://www.glavteplotorg.ru/encyclopedia.php?i=46

Этот протерм имеет горелку двухстадиую, т.е. не гаснет совсем. Кислота Н2СО3 слабая(как сказали наши крутые химики) и врядли навредит.

Гаснет, когда температура воды достигает уставки
Да, газировка это к слову....

Ящичек с мраморной крошкой решает все проблемы с нейтрализацией конденсата бытовых котлов....а если дымоход наружный - в грунт.

грузите апельсины бочках тчк братья карамазовы тчк

jota! Не переводите, пож, всё подряд в шуточки. Отопление пропусками (раз или два в сутки по три четыре час) и работа котла "импульсами" не есть схожий "режим работы".

Но и шутками Хозяину печи не помочь!

Какие шутки? - это классика!
Ильфа и Петрова не уважаете?

Разрешите добавить про конденсат. У меня дома котел с самодельным утилизатором, конденсат рекой по бетону и в огород, под виноград. Добавлю что и дымовая труба а/ц. И так уже 10 лет Все нормально, вчера вино кончилось , а жаль